Почему больше никто не пишет великие симфонии?

Большинство «великих» симфоний восходят к 18 и 19 векам. Шостакович был последним великим симфоническим композитором, он умер в 1975 году. Я не знаю никого, кто написал бы великие симфонии после него. Никто не пытается? Если Гайдн мог написать более 100 симфоний, почему современные композиторы не могут написать хотя бы одну или две?

Симфонии до сих пор пишутся. Например, Филип Гласс написал свою девятую симфонию между 2010 и 2011 годами . (Однако, хорошо ли это, зависит от вашего вкуса.)
Они делают. Обычно к нему прилагается фильм, иллюстрирующий музыку.
Великие симфонии? Уж точно не 1975, а скорее 1827 год, когда умер Бетховен (несерьезно, а скорее шутливое замечание, чтобы показать, насколько это субъективно) :-D. А если серьезно, хороший вопрос +1, и я честно (полностью субъективно) думаю, что после Бетховена никто не писал великих симфоний.
На самом деле в этом году я был на новой великой симфонии Яна Качмарека, так что они, безусловно, созданы и сегодня - polska1.pl/en/dzialania/aktualnosci/…
@FixedPoint У Бетховена наверняка есть отличные и запоминающиеся мелодии, но давайте! В любой симфонии он бродит и соединяет ноты чисто зрительно, не задумываясь, как это будет звучать так же, как Бах... Почти любая современная симфония качественнее и наверняка имеет меньше слабых мест, чем произведения Бетховена.
Кшиштоф Пендерецкий написал свою 8-ю симфонию в 2005 году. И, наверное, есть и другие авторы, писавшие симфонии совсем недавно, в XXI веке. Наверняка их много кто сочинил в конце ХХ века
Музыка сейчас коммерциализирована. А симфонии дорогие и не продаются как Бейонси :(
Это всегда было коммерциализировано. Композиторам тоже приходилось есть.

Ответы (9)

Симфонии исторически были заказными произведениями. Комиссия должна была оплатить написание, а затем исполнение. Заказы на симфонии в основном исчезли, поэтому оркестры вряд ли будут брать в свой репертуар новые симфонии. Шостакович сочинял по заказу Советского государства, и они просили написать симфонии.

Так почему же оркестры обычно не берут их на себя? Потому что теперь оркестры понимают, что им нужно продавать места. Старые симфонии знакомы, поэтому публика будет с нетерпением ждать их. Новые симфонии незнакомы и. . . они столько не продают. Оркестрам приходится адаптироваться, и в последние годы они немного возродили успех, встряхнув свой репертуар. Меньше симфоний и больше саундтреков из фильмов и видеоигр.

Таким образом, никаких новых симфоний не создается. Спроса на них особого нет.

Это не значит, что симфонии до сих пор пишутся и исполняются. Просто деньги не тратятся на эти начинания, как раньше.

"Меньше симфоний и больше саундтреков из фильмов и видеоигр" - Где сказано, что саундтреки из фильмов и видеоигр не могут считаться новыми великими симфониями? Количество усилий, которые затрачиваются на создание некоторых из них, значительны.
Это не оценка саундтреков. Это заявление о том, что прежние предубеждения покровителей оркестров по отношению к кино не позволили оркестрам включить их в свой репертуар.
@aroth С точки зрения теории музыки саундтреки к фильмам не будут считаться симфониями, потому что они не написаны в формате симфонии. Тем не менее, я согласен с вами, что лучшая композиция в симфоническом стиле, сделанная в наши дни, находится в области саундтрека. Скорее всего потому, что если вы талантливый композитор, а также любите поесть и жить в доме, вы сможете иметь самый стабильный доход, сочиняя саундтреки.
Итак, композиторы-симфонисты должны сначала заказать видеоигры уровня ААА? Как все изменилось, дан, дан, даннннн...
@corsiKa наоборот. Создатели видеоигр нанимают (заказывают) композиторов и оркестры.

Все музыкальные формы, от григорианского пения до хип-хопа, теснейшим образом связаны с определенным временем и местом, они входят в популярность и выходят из нее. Старые формы становятся нишевым продуктом, созданным и оцененным немногими избранными, а не массами.

Проблема с симфониями в том, что они требуют полного оркестра и, таким образом, являются одной из самых дорогих музыкальных форм. Поэтому они не могут выжить в качестве нишевого производства. Я уверен, что люди до сих пор их пишут, но с финансовой точки зрения не стоит их выпускать, если на них приходит лишь несколько человек. Пол Маккартни недавно написал симфонию — он достаточно богат, чтобы самостоятельно финансировать оркестр, и достаточно известен, чтобы заполнять места, — но она не считалась «великой». (Вы можете услышать это здесь , если вам интересно.)

Однако, как предположил Филлип, новые произведения симфонического масштаба все еще заказываются, создаются и наслаждаются — на саундтреках к высокобюджетным фильмам и видеоиграм. Если вы серьезно относитесь к тому, чтобы ваша оркестровая работа действительно продюсировалась, и вы не Маккартни, в наши дни вы, вероятно, позиционируете себя как композитор саундтреков.

Все еще создаются симфонические композиции, но большинство из них создаются как партитуры для фильмов. Джон Уильямс — один из самых плодовитых композиторов саундтреков, написавший музыку к «Звездным войнам», «Индиане Джонсу», «Супермену» и огромному количеству произведений, которые вошли в современную культуру. Мне посчастливилось побывать на концерте «Звездных войн», и этот опыт был таким же грандиозным и драматичным, как и любое традиционное оркестровое выступление, которое я посещал.

Ханс Циммер — еще один великий композитор для современных оркестровых произведений. Загрузите саундтрек к фильму «Темный рыцарь» и приготовьтесь удивиться, осознав, насколько важную роль играет музыка в общем впечатлении от самого фильма.

Между сегодняшними оркестровыми композициями, созданными для фильмов, и операми прошлого есть много общего.

Так же Пираты Карибского моря, Гарри Поттер, Властелин колец, практически любая музыка из фильмов, которую вы напеваете после этого, доступна на компакт-диске, записанном, например, оркестром Universal Film Studios Orchestra. Вы можете купить ноты и сыграть сами. Духовой оркестр, в котором я играю, любит Backdraft. Много старой музыки — например, «Пер Гюнт» — было написано для театра, так что нет ничего постыдного в киномузыке.
Забавно… Хьюстонский симфонический оркестр только что исполнил живое исполнение саундтрека к фильму «Гарри Поттер» синхронно с первым фильмом. Билеты уже были распроданы, когда я узнал об этом.

Я думаю, что вы должны различать различные аспекты симфонии, говоря о «упадке» симфонии в современной музыке. Симфония, среди прочего:

  • масштабная работа (обычно 30~60 минут)
  • масштабная работа (требуется 50 ~ 75 музыкантов)
  • написано для более-менее стандартного набора инструментов
  • состоит из 3 или 4 частей с разным темпом и настроением

Из моего личного опыта работы с композиторами, которые мне нравятся, и концертами, на которые я хожу, я бы сказал, что современные композиторы все еще пишут произведения с некоторыми из этих черт, но редко со всеми четырьмя сразу.

Нет недостатка в масштабных (длинных) работах. Например, « Les Sept Paroles » Тристана Мюраиля 2010 года длится около 52 минут, а многие из его более поздних композиций, такие как «Légendes urbaines» (2006) и «Le Désenchantement du monde» (2012) - около 30 минут. , как, например, Концерт для скрипки Унсук Чина (2001 г.), Концерт для виолончели (2008 г.) и «Манекен» (2015 г.).

Также нет недостатка в произведениях, написанных для большого оркестра; большинство приведенных выше примеров предназначены для большого оркестра, а "Les Sept Paroles" - для большого оркестра, хора и электроники.

Стандартный набор инструментов - это то, где современные композиторы начинают отклоняться от традиционной симфонической формы. По мере того, как современная музыка отходила от традиций XIX века и начала экспериментировать с новыми звуковыми красками и электроникой, композиторы стали выбирать инструменты, соответствующие идеям композиции, а не писать композиции для конкретного ансамбля, например струнного квартета или симфонии. оркестр. Современное произведение может быть исполнено 50 или более музыкантами, даже на традиционных инструментах, но звучать совсем не так, как симфония XIX века. Даже относительно традиционные композиторы, такие как Мессиан, писали масштабные произведения для нестандартного набора инструментов, например, «Et Exspecto Resurrectionem Mortuorum» (1964) для оркестра деревянных духовых, духовых и перкуссии, но без струнных.

Традиционная симфоническая форма с ее тремя или четырьмя частями с разным темпом и настроением, вероятно, является тем аспектом, который вы меньше всего встретите в современных сочинениях для оркестра. По мере появления новых представлений о музыкальных структурах, таких как интерес к «процессу» в ранних работах Мюраила, где музыкальная идея вводилась, а затем трансформировалась в органическом, а не в тематическом и вариационном порядке, структура композиций стали рассматриваться как результат музыкального материала и его развития, а не как заранее определенная форма, в которую композиторы втиснули свой материал. Если традиционные формы все еще используются, то обычно это те формы, которые и так не были очень строгими, например, концерт; вы найдете много современных произведений, описанных как «концерт для скрипки» или «концерт для виолончели»,

Отвечая прямо на ваш вопрос, я не думаю, что в наши дни не хватает людей, способных написать приличную симфонию, просто интересы композиторов (и в меньшей степени музыкантов и публики) сместились от традиционная симфония 19 века.

@DavidRicherby Я имел в виду, что симфония является крупномасштабной, по крайней мере, двумя разными способами: продолжительностью и требуемыми силами. Я не думаю, что смысл так уж ясен.
Дох! Я неправильно истолковал «музыкантов» как «минуты» и подумал, что вы дважды говорите о продолжительности. Спасибо что нашли время ответить.

Музыканты делают музыку с помощью доступных технологий.

Как вы думаете, если бы Бетховен был жив сегодня, он бы насмехался над замысловатыми вариациями звука, возможными на современном оборудовании, и придерживался бы только фортепианной музыки? Я так не думаю. То же самое относится и к упомянутым вами симфоническим композиторам.

Представьте, что вы создаете прекрасную музыку в потоке чистого идеального творения. Теперь представьте, что у вас нет ничего, кроме палочек разного размера и формы, с помощью которых можно было бы издавать физические звуки. Могли бы вы по-прежнему делать красивую музыку? Конечно, вы могли бы. Просто все это будет сделано палками.

Если бы вам тогда дали на выбор множество инструментов, вы бы по-прежнему использовали только палочки для создания музыки? Возможно, но я в этом сомневаюсь.

Конечно, некоторые люди будут продолжать делать музыку только с помощью палочек, но обратите внимание, что они предпочтут использовать палочки, а не палочки, потому что у них нет ничего другого.


Несколько сотен лет назад был гораздо более ограниченный диапазон звуков, доступных для музыкальных инструментов того времени. Музыка, написанная для оркестров, имела большое преимущество (перед любым отдельным инструментом) в том, что позволяла сочетать такой диапазон звуков в одном эстетическом произведении искусства. Другими словами, если вы хотели, чтобы в вашей музыке был широкий диапазон звуков, вы не могли писать для одного инструмента.

Сегодня люди по-прежнему пишут симфонии для традиционных оркестров, но выбор шире. Чтобы просто создавать музыку с широким диапазоном звуков, нет необходимости привлекать настоящий оркестр. Поэтому люди выбирают другие вещи.


Вы не видите какой-то странной инвалидности у современных композиторов; как отмечали другие, сегодня есть композиторы, пишущие симфонии. То, на что вы смотрите, — это увеличение количества вариантов, доступных для музыкантов.

Меня озадачивает базовое утверждение, что великих симфоний двадцатого века не существует. На этой странице https://en.wikipedia.org/wiki/Category:20th-centre_symphonies перечислены несколько сотен симфоний, написанных в двадцатом веке. Конечно, можно спорить, «великие» они или нет, но я бы назвал «великой» любую из симфоний, написанных Бернштейном, Элгаром, Фуртвенглером, Шуманом, Хачатуряном, Стравинским. Возможно, вопрос должен заключаться в том, почему вы не считаете их «великими»!

Элгар, Стравинский, Хачатурян — конечно, это были великие симфонические композиторы, но скорее начала 20-го века, о котором ОП, похоже, не очень. Однако Бернштейн и Фуртвенглер гораздо более известны как дирижеры (в основном музыки ≤19 века) или, в случае Бернштейна, как авторы мюзиклов или других произведений, которые на самом деле нельзя считать симфоническими (хотя в них действительно задействован оркестр).
Собственно вопрос, почему ничего после Шостаковича. Я знаю, что помимо него в двадцатом веке есть и другие композиторы, но большинство из них не известны прежде всего своими симфоническими произведениями.

Не каждая работа, которую мы сегодня считаем «великой», начиналась именно так. Величие движется вместе с модой. Если вы внимательно послушаете «Девятую» Бетховена и сравните ее с тем, что писалось в то время, то увидите, что она находилась на расстоянии световых лет (не буду использовать относительные, осуждающие термины вроде «впереди») от любого из своих современников. Первоначальная реакция была неоднозначной: многие из меньших композиторов того времени (я смотрю на тебя, Гектор Берлиоз) жестоко критиковали его. И наоборот, многие из популярных симфоний того времени (опять же, ты, Гектор) так и не вернули себе свою первоначальную популярность.

Кроме того, многое из того, что мы считаем «величием», также может быть связано с нашим знакомством со структурными формами, такими как форма сонаты, которая повторяет, изменяет, а затем вновь подтверждает исходные мелодии. Малер начал разбирать это в 1900-х годах: серьезные композиторы падали в обморок, но публика была гораздо менее взволнована (см. выше комментарий о популярности). Его симфонии в основном не исполнялись до 80-х годов, а теперь их очень часто исполняют — возможно, музыка из кино изменила наши слуховые нарративы (истории, образы и чувства, которые наш разум создает, когда мы слушаем музыку) до такой степени, что Малер теперь связен — мы можем услышать историю внутри того, что мы привыкли считать шумом. С подросткового возраста композиторы переписывали формы симфоний - я не знаю, как это охарактеризовать, но это кажется (имхо) разрозненным набором микровзрывных тем и чувств (кроме П. Гласса). У меня плохая музыкальная память, поэтому я не могу вспомнить темы современной музыки так же, как старые классические формы. Так много современной музыки не привлекает, потому что наше слуховое повествование просто не говорит на языке, даже если мы чувствуем.

Многие мои размышления в этом посте были вызваны «All the Rest is Noise» Алекса Росса. Это биография музыки начала и середины 20-го века.

Хм, забавное название All the Rest is Noise. Может быть, Сальери и не согласился бы -- слишком много примечаний :)

Потому что коммерциализация унизила и удешевила искусство сочинять музыку для оркестра. Во-вторых, технология и программное обеспечение позволяют сочинять, воспроизводить и редактировать музыку, не обязательно обладая виртуозным оркестровым мастерством игры на инструменте.

С моим синтезатором Roland я могу сочинять и имитировать звучание целого оркестра, и вы не заметите разницы. Зачем тратить время, усилия, расходы и логистику на то, чтобы собрать вместе всех музыкантов оркестра, встретиться, чтобы сыграть в концертном зале, управлять бронированием концерта, продавать билеты, планировать, парковать, записывать, защищать авторские права и т. д. , когда все это можно делать дома с мощным ПК, синтезатором и высококачественной звукозаписывающей аппаратурой.

Я могу выбрать жанр, и я могу общаться в режиме реального времени с другими игроками через Интернет для живых выступлений и репетиций через Интернет.

Времена изменились, нет смысла жить прошлым.

Ваш аргумент, кажется, объясняет, почему больше людей пишет симфонии, а не меньше. Если бы было легче написать одну, больше людей бы написали.
На самом деле существует программное обеспечение, которое может обновлять мелодии и ритм для этих мелодий. Все, что вам нужно сделать, это выбрать жанр и композиторский стиль для подражания.
@0tyranny0poverty, и все же мы, программисты, не получаем признания за искусство, которое входит в нашу работу. ;)
@0tyranny0poverty "вам нужно выбрать жанр и стили композитора для подражания", а также выбрать, какая компания по производству лифтов будет играть мусак, который вы производите, 24 часа в сутки, независимо от того, хотят ли люди это слушать !

Я буду выступать в роли адвоката дьявола и оправдывать современных композиторов, которые это делают . Объяснение :

Как и все другие музыкальные жанры и виды искусства, классическая композиция претерпевает изменения. На мой взгляд, мы действительно движемся к более "доступной" классической музыке, поскольку слушатели - как простые люди, так и ученые - устают от сверхсложных, академических, "интеллектуальных" композиций.

Вы обнаружите, что композиторы по-прежнему часто пишут традиционные формы — симфонии (из них у Арво Парта 4, у Филипа Гласса — 10, у Джона Корильяно — 3, если назвать еще несколько выдающихся примеров), струнные квартеты (Лигети написал два, Картер написал 3 очень важных, почти каждый композитор на каком-то уровне работал с медиумом). В академических кругах всегда будет спрос на сонаты и концерты.

Есть две основные причины, по которым произошел этот кажущийся сдвиг: во-первых, это определенная свобода от формы, восходящая к эпохе романтизма, когда такие композиторы, как Лист, популяризировали тональные поэмы и другие свободные формы, Берлиоз раздвинул границы устоявшихся форм и осознал какая-то очень тщательная программная музыка, и так далее, и тому подобное. Иногда музыкальная идея, которую композитор должен/хочет выразить, просто не работает в традиционной четырехчастной форме. Другая важная причина заключается в том, что композиторы-классики также редко пишут в тональной идиоме доромантической музыки. Тональность росла, развивалась, даже растворялась (атональная и 12-тональная музыка), нет причин современному композитору ограничивать себя рамками, устаревшими на 200 лет.