Почему бы нам просто не следовать дерьму Моше Рабейну?

Мой вопрос может относиться практически ко всем мицв, где есть разногласия в стандартном способе их выполнения.

Если прочитать хакдаму (введение) к пейруш мишнайос (комментарию к мишне) Рамбама, то он объяснит происхождение махлоков (разногласий в галахе).

Но если Моше был главным Ребе, почему все просто не последовали за Моше?

Например, знание того, что носил Тэффилин Моше, должно разрешить разногласия по поводу того, каким должен быть наш Тэффилин. Почему все просто не последовали его дерьму и не передали эту традицию нам?

Редактировать: я нашел в главе Бен Иш Чай Шана Алеф вайеира 21, что от Моше Рабейну до людей Геоним носили две пары (Раши и Рабейну Там)

Расскажите о настоящей месоре!
Можете ли вы включить краткое изложение «происхождения махлокета» Рамбама?
Просто хочу отметить, что есть много мицвот, которые Моше никогда не выполнял.
Откуда нам знать, какой тфилин носил Моше?
Возможно, сам Моше носил 4 пары тфилин? Помните, когда они думали, что смогут выяснить, какой тип использовался исторически, с помощью археологии? Только чтобы найти пары, следующие за Раши и Рабейну Там?
@HodofHod Почему только 4?
@DoubleAA Потому что мне нравится 4. Это хорошее число.
Я не понимаю вопроса. Разве это не махлоки - что делал/держал Моше Рабейну? На самом деле, согласно раву Шахтеру в «Нефеш арав» (стр. 46), никому запрещено поддерживать дерьмо, которое, по его мнению, направлено против Моше-рабейну.
@DoubleAA - Существует четыре широко известных типа тфилин: Раши, Рабейну Там, Шимуша Рабба и Раавад. :)
@ezra какое отношение общеизвестное имеет к Моше? И можете ли вы честно сказать, что Шимуша Рабба широко известен? Сколько людей на самом деле прочитали Шимуша Рабба? Даже неясно, придерживается ли он того мнения, о котором говорят люди, не говоря уже о странных взглядах, которые у него есть по другим вопросам.
@DoubleAA - я просто говорил, почему, возможно, ХодофХод сказал четыре пары (хотя он дал глупое объяснение, что ему нравится число 4). И да, Шимуша Рабба во многих случаях правит странно, например, его шитта, чтобы иметь баттим 4x4, откуда Хабад получил свой сверхогромный тфилин.
@ezra и написать тфилин на гевиль, и поставить четыре таггина на טטפת в мезузе, и не носить тфилин, пока не прочитаете один стих на шмуэле. Действительно странные вещи. Не видеть, чтобы Хабад следовал за теми...
Вы забыли 5-е мнение Рашбама ;)
@doubleaa FWIW, мнения не странные, на самом деле большинство из них исходит от Абая и Равы, чтение Шмуэля взято из Равы, он считал, что вам нужен Танах, однако этот Рава (Рабба) не тот, что из Талмуда, вот и вся дискуссия, но она от Геонимов и цитируется в ЮАР
@sam Между прочим, мнения часто бывают странными. Некоторые из них якобы из Абая и Равы, но кто знает. Рава в Талмуде иногда говорит прямо противоположное.
@doubleaa, также относительно того, почему 4, даже без симуса рабба, 4 способа имеют смысл при чтении гемары, это зависит от взгляда владельца или того, кто смотрит на владельца, так что это 2 способа, а затем пашут махлокес Раши и РТ, так что получается 4
@sam Это предполагает, что Моше хотел бы охватить все возможные интерпретации неясного учения, которое пришло через тысячелетия после него. Может быть, Моше захотел бы охватить все 24 возможных способа упорядочивания паршиет?
Если прочитать хакдаму (введение) к пейруш мишнайос (комментарию к мишне) Рамбама, то он объяснит происхождение махлоков (разногласий в галахе) . А что насчет объяснения Рамбама недостаточно? Пожалуйста, уточните, что именно вы ищете.
Когда «Бен Иш Хай» пишет, что во времена Моше у гаонов люди носили раши и тфилин Р''Т, значит ли это, что они носили их одновременно, как это было в старой сефардской практике, или это означает, что существовали два шитто и люди следили за обоими?

Ответы (7)

Этот вопрос подробно рассматривается в Сефере «13 принципов веры» (издание Гутника) раввина Хаима Миллера в Восьмом принципе, Урок седьмой , основанном на учении Любавичского Ребе.

Он резюмирует главу следующим образом:

  • Синедрион каждого поколения имел право отменить любой из производных законов предыдущего поколения.
  • Поэтому, когда производные законы были утеряны, это не представляло собой кризиса, потому что действующий Синедрион ни в коем случае не был связан этими законами.
  • Кроме того, когда законы забывались, часто случалось так, что не одно юридическое заключение было потеряно, оставляя нас без данных, а просто забывался консенсус мнений.
  • Хотя мудрецы каждого поколения имели право не соглашаться со своими предшественниками по поводу производных законов, тем не менее для них было предпочтительнее соглашаться.
  • В настоящее время раввины не имеют права не соглашаться с постановлениями Мишны, Талмуда и Шулхан Аруха, поскольку они общепризнаны еврейским народом как обязательные.

Источники, на которые он опирается в учении Ребе, следующие: Сичас Юд Алеф Ниссан 5737, пар. 19-22; Сихас Ахарон Шел Песах 5737, пар. 43-50; Сихас Шаббос Паршас Матос 5742, пар. 25; там же 42-46; Сича 15-го Таммуза 5746-Аль-Давар ха-Махадурос де-Сефер ха-Яд ле-ха-Рамбам

Чтобы конкретно ответить на ваши вопросы относительно того, какой тфилин носил Моше Рабейну (Ребе задает этот вопрос в первой сихе выше): даже если бы Моше носил тфилин Раши, Рабейну Там все равно было бы позволено спорить.

Две истории, иллюстрирующие это положение:

1) Седер Хадорос (4930 год) рассказывает о споре между Рабейну Там и другими ришонимами относительно того, как следует завязывать узел тфилин. В конце концов, самого Моше Рабейну вызывают с небес и спрашивают его мнение. Он свидетельствует, что лично видел оборотную сторону тфилин Всевышнего шель Рош, но Рабейну Тама это не убедило. По словам Седера Хадорос: «Рабейну Там встал, как лев, и сказал Моше Рабейну, что ты ошибаешься!».

2) Хосид Р'Гилель из Парича был преданным последователем Цемах Цедек. Однажды среди хасидов возник спор о том, как интерпретировать определенный пункт одной из бесед Ребе. Когда они спросили самого Ребе, что он имел в виду, его ответ был в пользу подхода других хасидов, а не рабби Гиллеля. Однако раввин Гилель отказался отказаться от своей позиции, объяснив: «Когда Ребе произносит хасидскую речь, Тора дается с Синая. У Ребе свое понимание дискурса, которое он сказал сегодня утром на Синае, а у меня свое».

как р'т разговаривал с моше?
Ваше замечание о невозможности не согласиться с предыдущими решениями неверно ни теоретически, ни на практике.
В «Нефеш арав», стр. 45-46, р. Гершель Шахтер пишет, что слышал от р. Соловейчика от имени р. Хаима, что первая история, которую вы приносите из Седера Хадорос, — это апикорсус. Ваше резюме Р. Миллера не относится к какому-либо аргументу, связанному с Моше Рабейну, но мне нужно проверить первую процитированную вами сиху... не могли бы вы дать ссылку, пожалуйста?
@ Мэтт, Сича начинается здесь .
@Matt, конкретная ссылка здесь, но она не приносит Седер Хадорос и на самом деле не объясняет его, но в примечании внизу говорится, что нужно читать дальше Ахрон Шел Песах. Нет времени проверять. Дайте мне знать, если вам нужна помощь с идиш.
@ Мэтт, я скажу, что из того, что я читал о Сихосе (и это не было тщательно), в нем не говорится и даже не предполагается, что «даже если бы Моше носил тфилин Раши, Рабейну Там все равно было бы разрешено спорить». На самом деле, кажется, говорят об обратном.

Можно спросить: если, как мы установили в первой главе, все основные разъяснения законов Торы были получены от Моисея (общая формулировка законов {написанных в Торе}, а также частности и детали всех законы всей Торы были произнесены на Синае — Тора Коэним, Б'хар), тогда что же представляет собой тот особый класс законов, обозначенный термином «Галаха Л’Моше Ми-Синай» — законы, данные Моисею на Синае?

Необходимо понять этот основной момент: [Ни одно из] объяснений, которые, как известно, исходили от Моисея, никогда не оспаривалось. Со времен Моисея и до настоящего времени мы никогда не встречали спора между мудрецами какого-либо времени или эпохи — от дней Моисея до дней рава Аши, — в котором мудрец сказал бы, что тот, кто выносит глаз его последователей удалит его глаз в соответствии со стихом «Глаз заменяет глаз» (Втор. 19:21), и что это был бы только другой мудрец, который заявил бы, что стих просто означает, что он обязан денежно компенсировать потерю.

Мы также никогда не обнаруживали каких-либо разногласий, возникающих по поводу значения стиха: «Ты возьмешь плод славного дерева» (Левит. 23:40)… Такие факты не оспариваются, потому что все они восходят к Моисей. Относительно всех таких действий раввин заявил: «Общие наброски, а также детали и особенности всей Торы были рассказаны на Синае».

Однако, несмотря на то, что они были сформулированы Моисеем и, следовательно, их нельзя оспаривать, подробности могут быть извлечены, кроме того, посредством данной нам науки толкования Торы. Мы можем вывести эти известные объяснения из Письменной Торы через одно из различных применений свароса, через ашмахтос, доказательства и указания, заложенные в Писании. [Как извлечь эти объяснения из стихов Торы, может быть предметом спора.]

-Маймонид Введение в Талмуд, перевод Цви Лампеля

Я понимаю, что есть споры, и это нормально, но почему бы не сделать так же, как сделал Моше Рабейну?
Я думаю, вы неправильно поняли мой вопрос, я даже цитирую Рамбама
Значит, все аргументы раввинов касаются того, что не было передано от Моше? Значит, большинство законов Моше не объяснял йиддинам?

Согласно Шут Мин ха-Шамаим 3 , вопрос о том, является ли правильным Раши тфилин или Рабейну Там тфилин, является спором между Б-гом и ешивой шель маала. Поэтому, когда Моше получил месору от Б-га, он получил только одно мнение.

Из любопытства, кто что держит?
@ShmuelBrin Я не эксперт в этом вопросе, но из того, что я знаю, кажется, что Б-г держится, как Рабейну Там (поскольку Б-г считает, что «вехая» находится посередине, а ешива шель маала считает, что они в порядке, а Раши держит все в порядке)
Извините, что?
@SethJ Вы спрашиваете, почему Б-г и ешива шель маала расходятся во мнениях, или вы спрашиваете, почему Б-г дал Моше только свое мнение, а не мнение ешивы, или вы спрашиваете, почему я думаю, что Б-г придерживался мнения Рабейну Тама, или вы спрашиваете, что " vehayah's, или вы спрашиваете что-то еще?
Давайте начнем с одного за раз... Идите с первого.
@SethJ 1. Я не знаю, почему они не согласны, но иногда это просто то, что есть. Кажется, я помню историю об этом, включающую Рабба бар бар Хана и туму/тахару, но я не могу вспомнить, где именно. 2. Хотя мы говорим «ло башмаим хи», правда в том, что мнение Б-га правильное. Поэтому Б-г только высказал свое мнение; мы призывали бы «lo bashamayim hi» только в том случае, если бы потеряли мнение Б-га. Однако, как только Б-г снова высказывает свое мнение, я думаю, мы уже сделали это таким, какое оно есть — например, кидуш хаходеш бейсдина меняет реальность.
3. Я не эксперт в тфилине, но я думаю, что Раши держит паршиё по порядку, а рабейну Там считает, что две средние меняются местами по порядку. Судя по формулировке, которую Б-г считает, «вехая» не в порядке. 4. «Вехайя» — это Вехая Им Шамоа и Вехая Ки Йевиача.
Тшува не говорит, что у Моше Рабейну есть только одно мнение. Скорее, есть два вида тфилин: один (рабейну там) связан с более высоким духовным уровнем, чем другой (раши). Спор заключается в том, что требуется для выполнения мицвы. Сегодня мы говорим, что используем Раши (тфилин нижнего уровня), а Рабейну Там — это миддас хасидус . В древние времена использовались оба тфилина (как и сегодня). (Ревейн Марголиос подробно рассуждает в своих сносках о Шут Мин Хашамаим .)
@LazerA К сожалению, у меня нет этой книги. Но даже в этом случае, независимо от сути спора, Б-г придерживается одного мнения, а ешива шель маала – другого.
@ba вы имеете в виду историю СМЕРТИ РАБА БАР НАХМЕНИ Б”М даф 86 относительно метзоры?
@DanielRoss Да
Это прямо ересь: " спор между Б-гом и ешивой шель мала "?
@AlBerko Спросите об этом в Гемаре: הקב"ה אומר טהור וכולהו מתיבתא דרקיעא אמרי טמא (Дэниел Росс предоставил источник в своем комментарии выше)
Правильно, не к вам обращался, извините, спасибо за источник.
В любом случае, я думаю, что это больше подходит для раздела комментариев. Я не знаю, как далеко любят заходить наши мудрецы в доказательстве своей правоты - обвиняя Бога в односторонности? Серьезно?

Есть еще один способ подойти к этому вопросу. Возьмем конституцию США, l'havdil. У нас есть не только исходный документ и запись всех дебатов во время его создания, но также обширные записи каждого из тех, кто участвовал в его написании, относительно того, что именно они имели в виду, когда писали его. Кроме того, у нас есть большой свод прецедентного права, но сегодня существуют радикально разные подходы к тому, как его интерпретировать и что это означает среди судей Верховного суда.

Рав Хайм Соловейчик написал статью под названием « Разрыв и реконструкция » , посвященную вопросу о том, как ниспровергаются живые традиции на основе текстового анализа:

Автор утверждает, что современная ортодоксальная иудейская религия и практика претерпели серьезные и глубокие изменения в природе за время его жизни. Там, где когда-то соблюдение еврейского закона было органичным и передавалось через семейную традицию, а также через тексты и раввинистическую литературу, теперь оно оторвалось от семейной практики и связано только с письменным словом, объясняет автор.

Хотя он ограничивает это современным временем, то есть «своей жизнью», мне кажется, что основная идея людей, вносящих теоретические сомнения в то, что их не существовало ранее, а затем использование этого для ниспровержения или значительного изменения живых традиций и существующей практики на очень долгое время.

Причина, по которой мы не можем использовать «Шитту Моше Рабейну», заключается в том, что во многих случаях мы ее не знаем.

Это потому, что когда Моше Рабейну скончался, мы потеряли 3000 Галахо (т.е. мы забыли их во время траура) ( Раши, Иегошуа 1:2 ).

У нас есть инструменты, чтобы вывести из Торы, что такое галахо (их научил нас Моше Рабейну), но эти правила носят очень общий характер, и поэтому мы получаем два мнения о том, как выучить данный пассук.

«много случаев»: в каком случае мы знаем, что такое его дерьмо?
@DoubleAA, я полагаю, что-то, о чем нет махлоков : например, что вы не можете намеренно зажечь огонь на Шабасе .
@ msh210 Хотя я согласен с тем, что это конкретное правило, вероятно, осталось неизменным, я не могу сказать это со 100% уверенностью и не могу сказать этого ни о какой галахе. Как указано в других ответах, deoraita dinim может измениться (путем прохождения соответствующего процесса), поэтому вполне может быть (и, вероятно, это правда), что некоторые галахи изменились между временем Моше и самой ранней записанной галахой.
Тфилин Раши и Рабейну Там не могли быть забыты. Его носили одновременно сотни тысяч.

Первоначально, в течение первых 1300 с лишним лет после матан-тора, вообще не было махлоков о псак галаха, так как была полная месора от Моше Рабейну относительно того, что такое галаха в каждой ситуации, и даже если начался махлок (на основе кто-то забывает галаху, синедрион агадол паскен, и тогда это будет новый суд, без каких бы то ни было аргументов (даже в шамаим это будет принято из-за ло башмаим хе), но в каждом поколении хахамим все равно будут спорить. каждый цад в каждой сугье, с полным пилпулом, из-за лихагдил тора улихадира.Тот махлок, который начался через 1500 лет после матан тора, о смихе в йом тов, был особым случаем, когда синедрион не мог пасхен, потому что ров сказал один путь и муфла ше'би'бейс дин сказал другое (т.е. наси и ав бейс дин).(Более глубокий анализ этой части см. в начале margalios hayam о синедрионе.)

Затем, во времена Йосе бен Йозера, конца Эшкалос (Иш ше'аколь бо; те, кто знал все - см. Раши о сугья в Темуре), раввины перестали все знать и начали путаться, смешивая каббала восходит к Моше Рабейну и пилпулу, причем каждая сторона уверена, что одна из двух сторон, которая полностью работала со всей остальной частью Торы, а также логически, была тем, к чему каббала возвращалась для дорей дорос , а также то, что сказали Моше Рабейнну и синедрион.

Следовательно, мы не можем просто делать то, что сделал Моше Рабейну, так как это именно то, о чем мы спорим в первую очередь (и даже если мы ошибаемся, как только мы паскен Моше, Ребоно шель Олам будет паскен, как мы).

Я ценю ваш ответ, но вы, кажется, упустили мою основную мысль вопроса. Я понимаю, что некоторые джины были потеряны (перепутаны), но что-то вроде тефилина, который носили каждый день, не должно было быть одним из потерянных джинов. Порядок паршё, и должны ли они быть лежачими или стоячими, очень просто запомнить.
Я слышу, что вы говорите; неплохо подмечено. Тем не менее, ришонимы в Темуре говорят, что в основе всех махлок лежит эта точка — смешение того, какой цад был пилпулом, а какой — каббалой. Но ты прав; Мне придется заглянуть туда еще раз, чтобы узнать, решает ли кто-нибудь точно эту проблему.

Я думаю, дело в том, что не существует непрерывной традиции, восходящей к Моше; если бы было, мы бы знали. «Устный закон» — это всего лишь мнение людей, а не откровение Б-га. Если бы существовала нерушимая традиция, восходящая к Моше, мы бы знали, не так ли?

Мы бы? Откуда бы нам знать точно?
Откуда ты знаешь, что мы не знаем?