Почему Cessna использовала новый дизайн для C162 вместо обновления дизайна C150?

Пока я смотрю в потолок, не в силах заснуть, я думаю о самолетах. Неудавшиеся самолеты. В частности: Cessna 162 .

Я понимаю, что Cessna почувствовала потребность в двухместном тренировочном самолете. Сам генеральный директор заявил об этом : «Потребность в современном экономичном двухместном учебно-тренировочном самолете никогда не была так велика, и мы считаем, что у нас есть хорошие возможности для удовлетворения этой потребности». Я также понимаю, что рынок легких спортивных самолетов (LSA) считался важным драйвером продаж самолетов. Это оказалось грубейшим просчетом. В итоге Cessna продала 192 Skycatcher (по сравнению с запланированным тиражом 600 в год) из-за несоответствия качества и цены. Около 80 не были проданы и оставлены в качестве доноров запчастей. Уже существовал парк готовых самолетов LSA (Champs, Chiefs, Cubs, T-Crafts и т. д.), поэтому предложение новой малолитражки LSA за 150 000 долларов не было привлекательным… по крайней мере, так кажется.

Следующий вопрос предполагает, что на SE.av есть люди, которые имеют некоторое отраслевое знание производственной сцены GA...

Почему Cessna просто не реанимировала проверенную линейку 150 (построено около 24 000) и отказалась от сегмента LSA, учитывая, что целью было захватить рынок двухместных учебных самолетов и уже существовало большое количество очень дешевых самолетов LSA?

Я понимаю, что на это может не быть хорошего ответа. Может быть, это был просто один из тех правдоподобных в то время бизнес-ходов, которые не сработали.

Я согласен. Нет хорошего ответа. Возможно, я напишу то, что мы уже знаем. LSA возникла как политический шаг. Рекреационные существовали. Возможно, люди пришли в поисках денег и заработали их много, а маленькие самолеты заплатили цену.
Вы часто используете аббревиатуру LSA, но что она означает?
@Notts90 Легкий спортивный самолет

Ответы (2)

Я думаю, что есть пара причин: 1) вес и 2) сертификат типа.

Что касается № 1, оригинальный C-150 тяжелее примерно на 100 фунтов (в пустом весе). Это чуть более 10% снижения, что является огромным показателем для полностью алюминиевого корпуса. Обратите внимание, что более поздние модели требуют еще большего снижения веса (включая C-152).

Что касается № 2, C-150 является сертифицированной конструкцией типа CAR Part 3. Чтобы продать его как LSA, почти наверняка потребуется изменить обозначение, чтобы не противоречить исходному сертификату типа. В первую очередь это бумажная работа, но никто этого раньше не делал (даже сейчас ни один из «дедовских» сертифицированных типовых конструкций не построен по их сертификату типа или оригинальным производителем). C-152 является дополнением к сертификату типа C-150, поэтому к нему применима та же проблема.

Что касается того, почему C-162 потерпел неудачу, я думаю , что ответ Карло довольно хорошо охватывает большинство причин (игнорируя разглагольствования «GA мертв»), хотя я хотел бы добавить, что Cessna проделала ужасную работу по разработке C- 162, и потребовалось так много времени, чтобы «сделать это правильно», что они не начинали поставки (возможно, худшего продукта) сразу после экономического спада 2008 года.

Привет, ioctLR, добро пожаловать в Aviation.SE!
GA действительно почти мертв, чувак. Пока средний класс снова не решит, что ему нравится летать, и активно этим занимается, это не изменится.
Согласен насчет веса, но зачем вообще стрелять в лса учитывая большое количество устаревших лса самолетов? Кроме того, я думаю, что обвинять "адвокатов" - отвлекающий маневр. Что касается сертификата CAR3, многие самолеты, производимые сегодня, построены с использованием CAR3.
acpilot, хороший вопрос... Руководитель Cessna мог бы ответить на него, но я не могу. Я уверен, что они думали, что могут хорошо конкурировать в области LSA, а новое всегда предпочтительнее, чем бывшее в употреблении (без учета бюджетных ограничений), поэтому они, вероятно, подумали, что это будет хороший рынок, и просто провалили реализацию.
@acpilot Игнорируя комплекты, для создания двухместного самолета для массового рынка у вас есть два варианта: LSA или самолет с сертификатом типа. LSA избегает полного процесса сертификации типа и использует более дешевую (и более современную!) авионику и т. д. Повторное использование 150/152 означало бы перезапуск производственного процесса, который был закрыт 30 лет назад, или переход на совершенно новый сертификат типа. Любой из них был бы очень дорогим, и я полагаю, Cessna решила, что способ LSA был бы лучшим, т.е. наиболее привлекательным для клиентов и наиболее прибыльным. Это мое резюме того, что я прочитал, я могу ошибаться :-)
На самом деле 162 почти на 300 фунтов легче, чем 150. Это снижение веса на 25%.
@acpilot Что касается статуса CAR3 большинства самолетов GA, я согласен ... Было всего несколько поршневых самолетов ASEL, сертифицированных по части 23 (слишком дорого), и из них я могу вспомнить только 3, которые в настоящее время доступны новые (Cirrus SR20/SR22 и Cessna TTx). Я, вероятно, пропустил одного или двух проигрывателей поменьше, но буквально все остальное самодельное, LSA или CAR3.
@TomMcW, вы правы, но я имел в виду то, что нужно было сделать (как минимум) для исходного C-150, чтобы соответствовать требованиям LSA. Поскольку C-162 представляет собой конструкцию с чистого листа, снижение веса по сравнению с C-150 в значительной степени не имеет значения, кроме иллюстрации бесполезности простого возвращения (и модернизации) C-150.
Но это конкретно вопрос. Почему новый дизайн, а не доработка старого. Снижение веса на 25% невозможно изменить. Даже при таком весе он ба-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-ает его не выдержит предела LSA.
А, теперь я понял вашу точку зрения и полностью согласен. Я полагал, что C-150 (при весе 986 фунтов) будет «выполнимым» в качестве LSA с двумя взрослыми весом 170 фунтов и 15 галлонами топлива, что составляет вес пустого 890 фунтов и позволит выполнять 2-часовые тренировочные полеты. Очевидно, что С-162 работает намного лучше...

Краткий ответ: GA фактически мертва, и средний класс убил ее. Эта часть населения перешла от получения удовольствия от авиации к выводу, что маленькие самолеты — капризные и опасные маленькие транспортные средства для отдыха, боятся и не хотят иметь ничего общего с полетами. И вместе с этим пришли юристы, которые чуть не разорили всех производителей GA. И жалующиеся домовладельцы, жадные застройщики и политики, которые начали закрывать аэропорты и т. д. Осталось очень небольшое количество очень богатых и бесстрашных пассажиров, готовых потратить много денег на личные самолеты, и последняя группа крепкие летчики Джорджии и строители домов.

Все в сообществе GA ошибочно полагали, что причина, по которой никто не начал летать на самолетах, заключалась в том, что они были слишком дорогими. Решение? Вернитесь во времена Piper Cub и других легких самолетов с небольшим двигателем и минимальным набором приборов и авионикой. Несомненно, это в сочетании с новыми композитными материалами, баллистическими парашютами для обеспечения безопасности и современной авионикой привлекло бы новых пилотов.

К сожалению, никто на рынке персональных самолетов не хочет покупать LSA с минимальными удобствами и ограниченными характеристиками. Производители АОН думали, что смогут привлечь новое поколение пассажиров с помощью LSA, но покупатели уклонялись от простых самолетов и выбирали все более функциональные и экзотические варианты. Большинство LSA, продаваемых сегодня, имеют стеклянную кабину и часто оснащены автопилотами, сертифицированы по приборам для полетов по приборам и стоят более 170 000 долларов. Плохое исследование рынка в сочетании с передачей производства в Китай и проблемами, связанными с этим, убили Skycatcher.

И мне неприятно это говорить, но Skycatcher не был таким уж хорошим LSA. Это был неплохой самолет, но он казался торопливым и не уделял должного внимания деталям, как многие другие LSA. Самолет был сделан в коммунистической стране, и темно-серый спартанский интерьер из листового металла в сочетании с неудобными крошечными сиденьями идеально соответствовали этому происхождению. Я сравниваю это как с Czechworks SportCruiser, так и с Evektor SoprtStar LSA, которые были намного лучше в том же ценовом диапазоне. 162 хорошо летал и имел хорошие характеристики управляемости, хотя приземлялся довольно быстро для LSA. Но опять же, рынок действительно не хотел такой самолет.

По правде говоря, GA — это свобода, а LSA просто не предлагают этого. В чистом виде они являются простым решением для парня, который хочет сделать несколько кругов по пробкам субботним днем. Но на самом деле они не занимают эту нишу на рынке личной свободы полета или практических средств для путешествий. И снова, если GA выживет, потребуется серьезный интерес со стороны среднего класса, который хочет купить большое количество доступных самолетов, чего просто не существует.

Что касается возрождения линейки C-150/152, это должно было стать первым шагом Cessna, но руководство, похоже, было убеждено, что дизайн с чистого листа обеспечивает большую долю рынка (ошибочно). Но Cessna на горьком опыте изучила экономические аспекты LSA, и сомнительно, что они попытаются снова в ближайшем будущем.

Учитывая, что средний класс сокращается и сжимается, ваша позиция, обвиняющая средний класс в этом, весьма любопытна. В остальном я нахожу ваш анализ рациональным.
Это началось еще в середине 1980-х годов, когда самолеты АОН были относительно доступными для среднего класса.
Я не согласен с тем, что GA умерла... Она еще не оправилась от судебных тяжб 1980-х годов, но в основном потому, что каждое "восстановление" было сбито внешними событиями (11 сентября, жилищный пузырь 2008 года и т. д.). Учитывая медицинскую реформу 3-го класса и (почти законченную) часть 23, переписанную, и я думаю, что GA созрел для большого возвращения ...
Я бы не согласился сказать, что они были «относительно доступными» для среднего класса в 80-х годах. Возьмем, к примеру, 172P 1981 года, розничная цена составляла 33 950 долларов, что в сегодняшних долларах составляло почти 90 000 долларов . Хотя сегодня это намного дешевле, чем 270 000 долларов + стоимость нового 172, покупка игрушки за 90 000 долларов была не более доступной в 80-х, чем в 2000-х. Даже в 1956 году, когда был представлен дом 172, он стоил столько же, сколько средний дом.
Но это относительно доступно для среднего класса или человека из высшего среднего класса, который зарабатывал около 30 , 0000 40 000 в год в те дни. Возможно, им придется немного сэкономить на самолете, но они все равно могут себе это позволить. А новый C-172SP в наши дни продается по цене 420 000 долларов в зависимости от опций.
Совершенно верно, и я думаю, именно поэтому рынок новых самолетов с сертификатами типа такой медленный. С другой стороны, подавляющее большинство новых поршневых самолетов ASEL, зарегистрированных сегодня в США, представляют собой самодельные модели E-AB или E-LSA. Вы не видите их в рыночной статистике... GA далеко не мертв, он просто выглядит по-другому.
Честно говоря, ценностное предложение чего-то подобного по сравнению с чем-то вроде RV-8 не вызывает сомнений. Мало того, что вы можете снабдить свой дом на колесах таким количеством хлама, сколько захотите, у него непревзойденная цена за производительность. GA все еще существует, но домашняя сборка находится на нижнем уровне.
Не согласен с тем, что GA мертв. Кто-то покупает PC12, TBM, King Air, различные Cirri и т. д. Может быть, сегмент GA, который опирается на технологии 1940-х годов, умирает, но он еще не умер.
Стоимость Acpilot-A Cirrus SR2X начинается от 500 000 долларов США. Другой упомянутый самолет стоит более 4,5 миллионов долларов. Не совсем доступный, чтобы сказать электрику, интересующемуся полетами.
@acpilot, хотя это действительные самолеты GA, все, что имеет газотурбинный двигатель любого типа, никогда не было в ценовом диапазоне «среднего класса». Для этого обсуждения я не думаю, что они существенны.
ГА есть ГА. Если мы говорим о низком уровне GA, хорошо. Еще не мертвый, а умирающий. Намного проще купить/профинансировать седельно-сцепное устройство и несколько мотоциклов для бездорожья. Никакого обучения, повторных тренировок, обслуживания, и вся семья может наслаждаться этим. Как только семья осознает, насколько простым на самом деле является полет, и как только будет объяснена экономическая сторона партнерства, низкоуровневая АОН станет более привлекательной. Но как прорваться через восприятие увлечения «богатого человека»? Однако это совсем другой вопрос.
Что ж, этот «низкий уровень» GA составляет львиную долю бизнеса. Аэропорты по всей стране зависят от своего бизнеса, чтобы оставаться на плаву и управлять летными школами. Когда эта нижняя часть GA умирает, умирают и эти предприятия. Конечно, основные компании, такие как Signature или более крупные аэропорты, выживают — и делают это, обслуживая богатых пилотов или бизнес-авиацию, но это радикально меняется — и эффективно убивает то, что мы считали GA. Этого бы не произошло, как утверждает мой первоначальный тезис, если бы существовал крупный рынок покупки недорогих самолетов, и это должны были делать покупатели из среднего класса.
Голосование против из-за разглагольствования среднего класса. Причины снижения ГА не являются предметом вопроса.