Почему Concorde никогда не продавался как частный бизнес-джет?

Такие авиалайнеры, как Boeing 747 и даже Airbus 380, иногда считаются личными самолетами очень богатых людей. Со стороны Concorde идеально подходил для этой роли: хотя он и не был очень большим, он, вероятно, мог бы предоставить роскошную перевозку десяти VIP-персонам или около того, добавив к этому что-то, что выглядит более ценным и более исключительным, чем просто «летающий дворец». нет другого. В этой роли часто можно увидеть новые сверхзвуковые самолеты, такие как Aerion AS2 . Однако похоже, что богатые люди покупали различные кости Конкорда только после выхода на пенсию.

Особенно странно выглядит судьба F-BVFD . Насколько я понимаю, он был списан очень рано, в летном состоянии, просто как избыточный самолет. Простояв много лет под открытым небом, он пришел в негодность и был списан. Я не могу себе представить, чтобы это стоило много за эти годы стояния. Почему никто не пробовал в личных целях? Кроме того, некоторые предсерийные самолеты были списаны, налетав не так много часов, и годны к полетам.

Конечно, Конкорд расходует много топлива, но, вероятно, А380 сжигает не намного меньше, если за полет (не за пассажира). И он мог летать только на сверхзвуке над морем, но, безусловно, был способен к максимально быстрому дозвуковому полету над землей.

«Конкорд потребляет много топлива, но, вероятно, A380 сжигает не намного меньше». Зависит. вы смотрите на цифры «за милю», «в час», «за рейс» или «на пассажира»?
«безусловно, был способен к максимально быстрому дозвуковому полету над землей». Если быть великодушным, то переход от M.85 даже к M.99 дает вам около 40 м/с или около 150 км/ч. Звучит впечатляюще, если не учитывать, что М.85 уже развивает скорость 800-900 км/ч. Вы эффективно сокращаете время в пути на 10%, максимум на 20%, и теперь вы более ограничены в том, какие аэропорты вы можете использовать, поэтому вероятность того, что рядом с вашим конечным пунктом назначения будет подходящий аэропорт, меньше, что увеличивает время в пути на земле. . Это не похоже на отличный компромисс.
Еще одним плюсом будет крейсерская высота до 60 000 футов, чем у других больших самолетов.
@vasin1987 Удачи вам спуститься оттуда хотя бы на 14 000 футов за четыре минуты в случае разгерметизации. 14 CFR 121.333 (e)(2). Самолет, который не может соответствовать этому требованию, кажется гораздо менее привлекательным, чем тот, который может.
@aCVn у вас есть источник, согласно которому concorde не может удовлетворить указанное требование?
@aCVn Часть 14 CFR 121.333 (e) (2), в которой упоминается снижение до 14 000 футов менее чем за четыре минуты, применяется только к самолетам, летящим на эшелоне полета 250 или ниже, чего Concorde (и любой другой пассажирский авиалайнер) обычно не делает. И это требование действует только в том случае, если у них недостаточно кислорода на борту для того, чтобы 10% пассажиров имели запас кислорода во время всего полета на высоте от 10 000 до 14 000 футов, что в любом случае требуется для всех самолетов, летающих выше FL250. Также 121 CFR предназначен для регулярных рейсов авиакомпаний, а не для частных бизнес-джетов.
Что касается сравнения с частными 747 и частными А380, то 747 и А380 (а также 787 и т. д.) обычно принадлежат VIP-персонам, которым часто приходится путешествовать на очень большие расстояния. У Concorde была гораздо меньшая дальность полета, чем у 747 или A380. Хотя это было прекрасно для трансатлантических прыжков, транстихоокеанские прыжки были бы более проблематичными, требуя по крайней мере одну заправку по пути, что свело бы на нет большую часть преимущества в скорости.
«Я не могу представить, чтобы [F-BVFD] стоил дорого за эти годы существования». Почему ты не можешь себе этого представить? Почему Air France захотела продать самолет и потенциально создать конкурента своему собственному бизнесу Concorde? Если вы хотите купить Боинг 747, есть множество авиакомпаний, у которых вы можете купить его, так что отказ одной авиакомпании от продажи не будет иметь большого значения; но Concorde принадлежал только двум авиакомпаниям. Кроме того, вы учитываете только первоначальную стоимость покупки.
По словам Чарльза Стросса , это потому, что якобы лишние самолеты на самом деле были спроектированы как бомбардировщики V для использования в борьбе с Ктулху и другими Старшими Богами. Их использование в гражданских целях было прикрытием, а с восстанием Старших Богов военные нуждались в них.
Если вы не премьер-министр или королева какой-то страны или подобный выскочка, который может вести себя так, как будто вам не нужно спрашивать (и сходить с рук), что хорошего в самолете, если вам не разрешено летать на нем в обычном режиме? крейсерская скорость везде, кроме десяти миль в Атлантическом океане? Concorde вызвал такую ​​ужасную оппозицию , несмотря на то, что многое было сделано, чтобы избежать этого ... даже если пренебречь катастрофическими финансовыми показателями, было действительно бессмысленно запускать его.
@ vasin1987 Если мы говорим о Конкорде как о наземном транспортном средстве, вы не можете путешествовать на высоте 60 000 футов на дозвуковой скорости. Concorde должен стать сверхзвуковым на половине этой высоты, чтобы иметь возможность набирать высоту. Для любого практического транспорта либо океан, либо конец для Коркорда (пока законы не изменятся и звуковые удары над детскими садами и больницами вдруг не перестанут беспокоить людей...)

Ответы (4)

К частным бизнес-джетам предъявляют несколько требований:

  1. Операционные расходы должны быть в рамках бюджета. Конкорд довольно дорог в эксплуатации, о чем свидетельствуют высокие цены на билеты, которые вам приходилось платить за поездку на одном из них. Топливо — это только часть этих затрат; техническое обслуживание также является довольно большой частью этого.

  2. Иметь возможность приземляться и взлетать рядом с местом встречи генерального директора. Это означает использование небольших аэродромов с их короткими взлетно-посадочными полосами и ограничениями по шуму. Конкорду требовалось много взлетно-посадочной полосы, и он не был тихим самолетом.

  3. Учитывайте, что на аэродромах иногда нет топлива или оно слишком дорогое. Это может означать поездку туда и обратно на одном баке или еще один короткий прыжок на аэродром с топливом.

Бизнес-джеты также в основном будут эксплуатироваться внутри страны. Делая в основном короткие прыжки, когда конкорд даже не достигнет сверхзвуковой крейсерской высоты, прежде чем пролетит над пунктом назначения. В то время как многие бизнес-джеты легко разгоняются до 0,75 маха, что уже составляет 3/4 скорости звука.

Короче говоря, единственный вероятный рынок для частного «Конкорда» — это люди, заинтересованные в том, чтобы владеть «Конкордом» как символом статуса. Это что, полдюжины нефтяных шейхов и один-два сборщика самолетов?
@Mark Учитывая, что было построено 20 «Конкордов» и 14 введены в эксплуатацию , рынок для еще 8 является значительным. По шкале Concorde 8 — это огромно, вопреки тому, как кажется.
Придется выяснить, существуют ли ограничения на частные продажи из-за возможного применения в военных/террористических целях. Это как иметь личную атомную подводную лодку. Жалко, что все они на пенсии, но с более дешевым и обильным топливом, а с учетом озонового слоя и звуковых ударов их можно увидеть снова!
плюс наличие экипажа и обучения. Пилоты, обученные на «Конкорде», были довольно редки, а те, у кого не было солидной и хорошо оплачиваемой работы в BA или AF, тем более. И поскольку эти авиакомпании также контролировали единственные тренировочные базы, изменить это было невозможно. Конечно, если бы Concorde добился экономического успеха, на который рассчитывали, все было бы по-другому.
Это вообще не отвечает на вопрос. Все ваши баллы также действительны для больших авиалайнеров, таких как A380, но эти самолеты иногда используются очень богатыми людьми (например, принцем, а не генеральным директором).
# 1 не фактор - дело в том, что, возможно, меньше людей купило бы, но есть некоторые, для которых деньги действительно бессмысленны.
@Bianfable, эксплуатационные ограничения на Concorde огромны и применимы как к принцу, так и к генеральному директору. Независимо от того, сколько у вас денег, вы не можете опустить минимальную длину взлетно-посадочной полосы ниже 3600 метров или двигаться быстрее звука, не создавая звукового удара.
Боюсь сказать, что этот ответ, к сожалению, абсолютно бессмысленный! : O Обратите внимание, что три сделанных замечания абсолютно одинаково применимы и к 747, и к 380. :О извините!
Можете ли вы представить себе, как вы кричите на заходе на посадку в Лондон-Сити с этими четырьмя двигателями Olympus, воющими... или, что еще лучше, срываете их с полного повторного прогрева и сжигаете капоты на квадратной миле. Ни один генеральный директор в истории не смог бы пережить ярость прессы, которая вызвала бы это!
Обслуживание было бы одной из самых больших причин, я думаю, +1.

Хотя он никогда явно не продавался как таковой (хотя BAE с радостью поставил бы его таковым), во многих случаях он эксплуатировался таким образом. Как рассказал этот бывший пилот «Конкорда », самолет регулярно летал чартерным рейсом с небольшим количеством пассажиров и часто VIP-персонами. Так что, хотя никто никогда не владел им специально для частного бизнеса, он вполне служил этой цели.

Также не было большой причины владеть им в частном порядке для бизнеса, поскольку это должно было быть его основным рынком сбыта. Помимо блеска и гламура, Concorde был серьезным способом для американских и европейских компаний провести личную встречу на любой территории и при этом остаться дома на ужин. Передача обслуживания и владения авиакомпанией была приятным плюсом.

Некоторые люди также предполагают, что в конечном итоге отмененный иранский приказ тогдашнего шаха, возможно, предназначался для его личного пользования :

Я не могу винить Иран за отмену их заказов, поскольку, как и большинство авиакомпаний того времени, Iran Air была скорее символом национальной идентичности, а Concorde определенно были игрушками для шаха, а не самолетами для его народа. Тем не менее, жаль все же.

Хотя они так и не купили весь самолет, Pepsi купила права на покраску одного из Concordes .

Стоит также отметить, что продажи Concordes происходили в основном в середине 1960-х годов (примерно через 24 минуты) , когда деловые самолеты отличались от того, что мы думаем сейчас. Коммерческие полеты все еще были более привлекательным делом, чем сейчас, и многие деловые люди летали коммерческими рейсами. Меньшие частные самолеты больше жили в винтовом пространстве, чем в реактивном. Имейте в виду, что Lear 23 также только что вышел, и все пространство бизнес- и частных самолетов буквально находилось в процессе определения. Только в 1972 году мы даже начали видеть рок-звезд.летал на частных самолетах. Конец 1960-х и начало 1970-х годов в значительной степени считались периодом расцвета авиации общего назначения, поскольку послевоенные пилоты имели возможность покупать самолеты. Основное внимание на частном рынке уделялось продаже одномоторных поршневых самолетов.

Это более разумный ответ. В основном вопрос "Если 747-е, 380-е, то почему не Конкорд?" Действительно, очень большие авиалайнеры не были частными самолетами еще в 60-х годах.

В то время, когда самолет был в производстве, частные самолеты все еще находились в зачаточном состоянии. Самым крупным специально построенным самолетом был Grumman Gulfstream II. У меня такое чувство, что Concorde был немного недосягаем для всех фирм в то время.

Кроме того, к тому времени, когда SST был запущен в серийное производство, он в значительной степени потерял популярность из-за шума и экологических причин. Конкорд также был большим самолетом длиной более 200 футов, что делало его неудобным и непослушным для маневрирования во многих небольших аэропортах. Он также имел полную взлетную массу более 400 000 фунтов, что снова ограничивало взлетно-посадочные полосы, с которых он мог летать. Сверхзвуковые самолеты также обычно не обладают хорошими возможностями ближнего действия, что ограничивает количество аэропортов, в которые вы можете летать на Concorde и из которых вылетаете. SUD/BAC указали сбалансированную длину поля в STP для Concorde 9400 футов. Это действительно ограничивает, откуда вы можете летать.

К 1980 году SST был настолько непопулярен, что SUD/BAC произвела всего 14 серийных Concorde, предназначенных либо для British Airways, либо для Air France. Скорее всего, все эти факторы в совокупности отпугнули даже самого оголтелого покупателя.

«Конкорд был немного недосягаем для всех фирм в то время». Я чувствую, что это правильный ответ. 40 лет непрерывного роста предприятий означают, что фирмы и отдельные лица стали НАМНОГО богаче.
Попасть в немилость звучит как хорошая вещь для меня
Я думаю, вы должны спросить людей, которые голосовали за него.
Ты, наверное, прав, @ChrisHayes!

Еще один фактор, который следует учитывать: самолеты требуют большой поддержки. Недостаточно просто продать несколько самолетов. Необходимо учитывать поддержку — запасные части, обучение обслуживающего персонала и т. д.

Обратите внимание, что для этого требуется целая линия поддержки — если виджет в двигателе выйдет из строя, вам потребуются технические специалисты, сервисная бригада и производственные линии снабжения, чтобы починить или заменить его. Если их больше не будет или они будут неэкономичны для самолета, все еще находящегося в частной эксплуатации, то на этом все и кончится.
Это не совсем так, а с Конкордом и подавно. Всего было построено 14 действующих планеров , и BAE/Airbus поддерживали их в течение 34 лет. В этом случае было достаточно продать всего несколько планеров. @Stilez Это тоже не совсем так. Мы видели много уникальных самолетов в частном секторе , которые обслуживались и управлялись небольшими командами, даже когда запасные части и техническое обслуживание давно исчезли.
Почему Concorde никогда не продавался как частный бизнес-джет?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v