Почему двигатели Harley Davidson имеют такую ​​низкую производительность?

Современный двигатель Harley Davidson имеет очень низкую выходную мощность. Даже сильно модифицированный двигатель мощностью 130 л.с. может стоить десятки тысяч долларов США.

Вот характеристики одного из современных двигателей.

Harley-Davidson Twin Cam (1800 куб. см / 110 дюймов, 45-градусный V-образный двухцилиндровый двигатель, FI и CR 9,0: 1) - 95 л.с. и 110 фут-фунтов крутящего момента

Это 1,8 литра и он выдает 95 л.с.?

Это всегда было тенденцией с Harley. Я слышал всевозможные рассуждения. Это крейсер, он не пытается это сделать. Снова и снова. Ну, угадайте что. Каждый знакомый мне гонщик Harley вкладывает кучу денег в свои машины, чтобы получить дополнительные 10 или 25 л.с. Так сложно купить. Сообщество райдеров Harley по всему миру тратит сотни миллионов долларов на запасные части.

Что я ищу?

Немного честности. Я полагаю, что это место, где я могу получить это.

Мой вопрос

Почему двигатели Harley Davidson так плохо работают по своей мощности?

Они постоянно проигрывают японским круизерам V-Twin из большой четверки по характеристикам, а также почти во всем остальном, кроме Royal Enfield.

Что такого в конструкции двигателей Harley Davidson, что ограничивает их производительность?

Спасибо, что позволил мне принести сюда мой мотоциклетный купорос. Вы все чемпионы!

введите описание изображения здесь

Мое предложение состоит в том, что вы публикуете двигатель, который вы имеете в виду, для сравнения. Это должно помочь свести к минимуму мнение и субъективность
Я думаю, что крутящий момент - это то, где они превосходят. Большой рабочий объем означает высокий крутящий момент при низких оборотах, а низкие обороты - это то, к чему они приводятся. Я всегда смотрел на них как на эквивалент грузовика. Большой, тяжелый, медленный, с высоким крутящим моментом на низких оборотах.
Я тоже. Полностью согласен. Двухколесный трактор.
Когда я был в HD Uni, наши профессора, которые тоже были японскими специалистами (на протяжении десятков лет), утверждали обратное. Вы можете вложить тысячи в японские байки и получить очень мало заметной производительности, в то время как Харлеи набираются с завода и предлагают расширение возможностей.
Как я это вижу - для отображения характеристик двигателя требуется 4 элемента информации - мощность, крутящий момент и число оборотов в минуту для каждого. Сравнение только лошадиных сил не учитывает ширину диапазона мощности или то, насколько хорошо он будет работать на низких оборотах.
@rpmerf Согласен с этим.
@JonathanMusso Действительно, у HD есть множество вариантов, которых нет у всех других велосипедов. Огромные варианты вторичного рынка для всего на свете.
Причина проста — целевая аудитория не нуждается в большом ускорении или скорости. Всю жизнь у меня в основном были японские велосипеды. Любил их. Еще есть 2 Ямахи. Но мне очень нравится мой Harley для поездок на работу. Это веселее, чем любой спортивный или туристический мотоцикл, которым я когда-либо владел для этой цели. Так что мне не нужна мощность, мне не нужна скорость или ускорение. 55 миль в час, комфортно, с превосходными звуками работает отлично.

Ответы (5)

Во-первых, я не особо разбираюсь в мотоциклах, так что не бейте меня...

Для хорошего сравнения нужны диаграммы крутящий момент/л.с. Однако для определенных моделей их нелегко найти в Интернете. В большинстве случаев вы найдете графики, показывающие кривые до/после настройки.

Я немного постарался и нашел эти два велосипеда, которые, надеюсь, сопоставимы в этом вопросе.

Это кривые для Harley Davidson Fat Boy Low. (У него «всего» 1584 см³):

введите описание изображения здесь

И я нашел что- то похожее для Yamaha Vmax 1700 с объемом 1679 см³ (надеюсь, это уместно):

введите описание изображения здесь

Этот мотоцикл создан для большого крутящего момента и высокой скорости. Теперь давайте сравним кривые. Я извлек их и привел к одному и тому же блоку (в основном крутящий момент, но есть также небольшая разница между имперской (л.с.) и метрической (л.с.) мощностью):

введите описание изображения здесь

Harley развивает почти максимальный крутящий момент при 2000 об/мин и продолжает работать до 4000 об/мин, после чего крутящий момент снижается. Это также число оборотов в минуту, где он, наконец, превзошел Yamaha по крутящему моменту и мощности.

(Я также добавил кривые настроенных мотоциклов, и там Yamaha с самого начала превосходит Harley.)

Неясно, насколько точны эти кривые. Например, я также нашел сайт, где указан крутящий момент около 125 Нм для этого Harley, а на кривой только 115.

Но в целом Harleys обычно ездят на низких оборотах, где у них больше крутящего момента и больше мощности, чем у 140-сильного мотоцикла Yamaha.

Может быть, Yamaha — крайний пример, но имейте в виду, что сравниваемый здесь Harley имеет рабочий объем всего 1,5 литра.

Вы приложили усилия следующего уровня. Мне очень нравится это сравнение. Я думаю, что вы засветили реал и дельту. Кажется, что у Yamaha в этом случае почти в два раза больше мощности на кубический сантиметр, чем у Harley. Что-то еще, о чем я только что подумал, HD, вероятно, в два раза дороже. Yamaha имеет вдвое большую мощность на кубический сантиметр и вдвое меньшую стоимость за кубический сантиметр. Хорошее сравнение. Я проголосую, когда часы перевернутся примерно через 7 часов. У меня закончились голоса, и я не получу их обратно, пока не изменится дата UTC. Отличный ответ!
Я предполагаю, что эта диаграмма ставит точку в глупости «но у V-Twin НАМНОГО больше крутящего момента».

Royal Enfields — это Harley для бедняков, у них обоих есть одна общая черта: двигатель с относительно большим рабочим объемом при меньшей мощности.

Пример: Двигатель Royal Enfield Continental GT 535CC выдает 29 л.с. при габаритах 87 x 90 мм.

Он имеет конструкцию с большим отверстием и длинным ходом, он выдает отличный крутящий момент на низких оборотах. Я ездил на этом мотоцикле, и вы получаете почти весь потрясающий крутящий момент при 1500 об / мин.

Причина, по которой у него такая конструкция, заключается в том, что эти двигатели были построены для армии еще в 50-х годах для езды по бездорожью, особенно в пустыне и грязи, где желателен этот максимальный крутящий момент на низких оборотах, чтобы колесо не застревало в грязи или песке.

Этот дизайн закрепился на байке, и теперь он стал классическим винтажным дизайном.

Чопперы имеют аналогичную природу, например, двигатель Twin Cam, о котором говорит ОП, имеет диаметр цилиндра и ход поршня 95,3 мм x 101,6 мм.

Для сравнения, диаметр цилиндра x ход yamaha R1 составляет 77 мм × 53,6 мм.

В заключение, чопперы имеют особую конструкцию большого диаметра с длинным ходом, чтобы иметь максимальный крутящий момент при низких оборотах, что идеально для круизера, тогда как спортивный мотоцикл должен увеличивать обороты до более высоких оборотов, чтобы достичь своих пиковых значений крутящего момента, что не очень желательно в круизе.

Помимо всей технической сложности, я предпочитаю двигатель чоппера высокооборотному двигателю для круиза, ощущение очень уникальное.

Хороший ответ. ТЫ. Я уверен, что у вас гораздо больше знакомства с Royal Enfields, чем у меня. Я вижу их время от времени здесь, в США, но они относительно редки. Согласитесь на езду и ощущение Harley. Приятно выехать на автостраду оттуда, где я живу, и просто часами ехать в Лос-Анджелес. Настоящий интуитивный опыт.
С удовольствием, Royal Enfields гораздо больше подходит для узких городов, таких как Европа и Индия, он едва может разогнаться до 70 миль в час, поэтому вы можете забыть о том, чтобы ехать на нем по скоростным автомагистралям в США. Но то, что они предлагают, — чисто британское довоенное наследие, которое, как ни странно, до сих пор сохранилось на фабрике, где я живу. Это история на двух колесах, которую не может повторить ни один супербайк.

«Почему двигатели Harley Davidson имеют такую ​​низкую производительность?»

«Сообщество райдеров Harley по всему миру тратит сотни миллионов долларов на запасные части».

Вы сами ответили на свой вопрос. Это простая экономика. Создавайте спрос, встраивая низкую производительность в целостный образ. Теперь вы только что добавили сотни миллионов долларов к своей прибыли, продавая / рекламируя запасные части для вторичного рынка.

Это великолепно.

Конструкция двигателя Harley V-twin датируется 1914 годом. Уже тогда он был грубым и устаревшим.

Почти каждая часть конструкции двигателя представляет собой единый блок****. Он полностью разбалансирован из-за угла цилиндра 110 градусов (а не идеальных 90 градусов). В нем используются верхние клапаны, которые ограничивают диапазон оборотов до 4500 об/мин (мощность напрямую зависит от оборотов двигателя) и способствуют неэффективному сгоранию. Он имеет длинный ход и маленькое отверстие, что снижает приемистость.

Современный V-образный двигатель спортивного мотоцикла с жидкостным охлаждением идеально сбалансирован и развивает скорость более 9000 об/мин. В нем используются клапаны DOHC и высокая степень сжатия. Ход короткий, отверстие большое, что позволяет свободно вращаться. Выходная мощность достигает 150 л.с./л.

FTW! Это старый дизайн, который не сильно изменился/улучшился с течением времени. Теперь у них есть электрические стартеры, так что на них могут ездить «нормальные» люди. Раньше у вас было не так много бухгалтеров, которые ездили на HD на поздний завтрак, в отличие от сегодняшнего дня. Все это результат дизайнерских решений, принятых 100 лет назад. НО, если вы хотите покататься на HD или вас видели на нем, они идеальны. Нет ничего плохого в том, чтобы кататься и наслаждаться HD, IMO. У них есть свои ограничения, как и у большинства вещей в жизни.

Степень сжатия двигателя (pdf) — это самая большая разница между двигателями современных автомобилей и мотоциклов. Это основной источник большей выходной мощности двигателей гораздо меньшего размера в большинстве мотоциклов.

Европейские автомобили, как правило, имеют передаточное отношение около 10: 1, хотя некоторые из новых 1-литровых моделей EcoBoost достигают отметки 12: 1. Honda CB650r 2019 года имеет передаточное число 11,6: 1, что дает мощность, эквивалентную 95 л.с. Harley. В своем вопросе вы отмечаете, что CR для Harley составляет 9: 1, что, откровенно говоря, жалко для мотоцикла, в основном это 2-цилиндровый 1,8-литровый автомобильный двигатель, а не двигатель мотоцикла, и, следовательно, вы видите диапазоны оборотов двигателя автомобиля и выходную мощность для двигатель такого размера.