Почему экономика Венесуэлы рухнула, а кубинской нет?

Куба и Венесуэла, похоже, имеют много общего. Оба являются фактически социалистическими диктатурами. Правительство Кубы было коммунистическим в течение многих лет, в то время как Венесуэла была социалистической гораздо меньше.

Я хотел бы знать, почему социалистическая экономика Венесуэлы так катастрофически потерпела крах, а кубинская просуществовала так долго? В обеих странах есть правительства, которые владеют крупнейшими корпорациями, субсидируют продукты питания и ограничивают частное предпринимательство. Кажется, что эти причины не могут объяснить несоответствие.

Было бы чрезмерным упрощением описывать Венесуэлу как социалистическую диктатуру. Есть много тревожных авторитарных тенденций, но также все еще существует крупная открытая пресса, контролируемая оппозицией, которая почти по определению не существует при диктатурах и, конечно же, не существует на Кубе или в каких-либо бывших европейских странах, возглавляемых коммунистическими партиями.
@gerrit Есть термин, который может быть уместным: «нелиберальная демократия» ... как его называет Виктор Орбан. Но, учитывая де-факто власть Мадуро, я сказал, что это были «фактически» диктатуры. Выборы, политическая оппозиция и оппозиционная пресса иногда имеют место в политических системах, где власть фактически является диктаторской. Россия, Сирия, Иордания, Венесуэла — все они имеют определенное политическое разнообразие… но имеет ли какое-то значение это — другой вопрос. Так что я не думаю, что было бы несправедливо характеризовать Венесуэлу Мадуро как де-факто диктатуру. Особенно с учетом обвинений, высказанных на последних выборах.
Нелиберальная демократия может быть правильным термином. Я не знаю, обладает ли Мадуро большей внутренней властью, чем, скажем, Эрдоган или Путин.
См. «Закон Венесуэлы о защите прав человека и гражданском обществе от 2014 г.», чтобы узнать о причинах, по которым Венесуэла испытывает проблемы с продажей своей нефти. Американская гегемония определенно не помогает венесуэльцам.

Ответы (4)

Причиной краха экономики Венесуэлы была ее чрезмерная зависимость от экспорта нефти. Во второй половине 20-го века венесуэльская экономика сосредоточилась на развитии нефтяной промышленности, полагаясь при этом на импорт большинства других продуктов. Это работало довольно хорошо, пока цены на нефть были исключительно высокими.

Он перестал работать в 2014 году, когда мировые цены на нефть резко упали, и нефтяная промышленность перестала получать достаточно доходов, чтобы поддерживать импорт критически важных товаров из-за рубежа. На этой диаграмме показан импорт и экспорт Венесуэлы по годам (между 2013 и 2016 годами существует огромный разрыв, но вы можете видеть две точки справа, которые показывают цифры за 2016 год). Экспорт сократился со 144 млрд до 26,6 млрд, а импорт, в свою очередь, сократился с 44,5 млрд до 15,1 млрд (в долларах США).

Подробности см. в статье Википедии об экономическом кризисе в Венесуэле .

Куба действительно пережила аналогичный кризис в 90-х годах , который был вызван распадом Советского Союза, который в то время был основным торговым партнером Кубы. Куба ответила диверсификацией своих источников импорта и экспорта и стала более самодостаточной в аграрном секторе. Сегодняшняя Куба не страдает чрезмерной зависимостью от какого-либо одного продукта, как Венесуэла. Кубинская сахарная промышленность важна , но не так важна, как нефтяная промышленность Венесуэлы .

Просто любопытно; волшебного слова «коррупция» в этом ответе нет. Разве это не фактор?
@RedSonja Куба и Венесуэла — довольно коррумпированные страны. Так что нет, это не очень важный фактор, если сравнивать эти две страны друг с другом.
Я не уверен, что это правильный ответ. Цены на нефть «рухнули» в 1998 году и с тех пор продолжают расти. Это не "нефть", это "нефтедобыча Венесуэлы", которая запуталась - что вызывает вопрос: почему их добыча нефти запуталась?
@inСоответствующийCode «Однако экспорт Венесуэлы стоит почти вдвое больше, чем импорт. Конечно, это означает, что с ними все должно быть в порядке?» Не совсем. Венесуэла — это плановая экономика, которая была глупо спроектирована для производства почти исключительно нефти. Они почти ничего другого не производят. Каждая их потребность, будь то продукты питания, технологии, одежда, приходится импортировать. Торгового баланса недостаточно, чтобы предсказать, будут ли удовлетворены все потребности страны. Благоприятный торговый баланс + производство собственного продовольствия даст другой результат, чем благоприятный баланс, но отсутствие производства собственного продовольствия.
Чрезмерная уверенность может привести к шоку, а не к краху. Это совсем другое.
@Philipp хорошо, имхо, коррупция является фактором, потому что в Венесуэле самая коррумпированная часть - опять же - нефтяной сектор. Из-за неумелого управления они вдвое сократили свою производительность, просто из-за поломки оборудования и прочего.
Никто не сказал валюта? Венесуэла создала сложный механизм обмена валюты, который де-факто субсидирует импорт для людей, имеющих доступ к этим дешевым долларам (обычно это друзья режима). Местная промышленность (та, что не экспроприирована) не могла конкурировать с этим дешевым импортом. Удаление этого механизма политически опасно, так как с разрушенной промышленностью у них не будет всего доброго. Кубинцы, с другой стороны, принесли много жертв, чтобы производить свои собственные товары. Может быть неэффективным, но самодостаточным. И они не боятся проиграть выборы. А также МНОГО КОРРУПЦИИ.
Так вы говорите, что эмбарго Америки против экономики Венесуэлы в 2014 году не имело к этому никакого отношения, или вы просто случайно упустили этот момент? Мне кажется вопиющей несправедливостью говорить, что «экспорт сократился со 144 млрд до 26,6 млрд», не объясняя при этом, что им было отказано в доступе на международный рынок.
Хотя я не согласен с этим ответом, нет смысла публиковать здесь комментарии «Нет, настоящий ответ — Х». Если вы думаете, что ответ какой-то другой, опубликуйте его как ответ
@MaxVernon Куба также находится под эмбарго США . Этот вопрос не о том, что вызвало экономический крах Венесуэлы, а о том, в чем разница между Кубой и Венесуэлой.
@Philipp Также кажется, что местная коррупция не всегда фатальна для страны, по крайней мере, на макроуровне.
Я добавил +1 к ответу, но комментарий @John указывает на важную часть недостающей информации: почему у них такая разрушительная зависимость от нефти? Это было бы жизненно важным фактором при анализе эффективности или неэффективности стиля правления Венесуэлы (что, очевидно, является целью вопроса). Вы говорите, что это произошло естественным образом в результате того, что граждане решили, как потратить свои ресурсы, или это было навязано какой-то организацией или комбинацией того и другого? Вы упомянули, что Куба диверсифицировала в ответ. Почему еще нет Венесуэлы, или они пытаются?
@ jpmc26 Это называется «плановая экономика». Правительство сделало выбор. Честно говоря, и я говорю это субъективно, это был глупый выбор, и я не думаю, что это типично для того, как коммунистическое правительство должно планировать экономику (всю вращающуюся вокруг одной отрасли).
@Джон Да, я вижу это в твоем комментарии. Я пытался побудить Филиппа отредактировать эту информацию и, возможно, некоторые цитаты в ответе. знак равно
Я пытаюсь сохранить этот ответ нейтральным. Я не собираюсь добавлять какие-либо мнения по поводу дебатов о капитализме и социализме.
Плохое управление является самой большой причиной. Китай является хорошим примером хорошо управляемой смешанной плановой и рыночной экономики.
@Philipp Это причина, по которой они зависят от мнения о нефти? Если это так, вы могли бы оставаться нейтральным, просто сказав, что нет окончательной причины, и, возможно, процитировать пару конкурирующих мнений по этому вопросу. Если, с другой стороны, ясно, то молчание, конечно, не нейтрально.

Подожди минутку. Кто сказал, что Куба не потерпела крах?

Майами (и Флорида в целом) имеют огромное кубинское население. Как правило, потому что кубинцы делали все возможное, чтобы покинуть эту страну в 90-х годах - вплоть до того, что рисковали своими жизнями, пытаясь переплыть на лодке/плоту/и т.д. на север.

Вот история человека, выросшего на Кубе после распада Советского Союза . В Венесуэле нет домашних животных, потому что голодающие убивают их ради еды. Что ж, это произошло и на Кубе.

Эта история менее удручающая . По сути, Куба ввела контроль над ценами на продукты питания, и внезапно люди стали меньше есть и начали терять вес. Как ни странно, газета представляет это так: «Эй, все должны сесть на диету и стать здоровее!» хотя он признает, что сами люди ненавидели его и думали о нем как о кризисе.

(В других магазинах, которые я нашел, есть подробности о набегах на зоопарк, чтобы животных можно было съесть; я не знал, что те же самые набеги на зоопарк, которые преследуют Венесуэлу, также произошли на Кубе.)

В любом случае, проблема в основном заключается в контроле над ценами. По сути, когда кто-то у власти говорит: «Товар X слишком дорог, теперь он будет стоить только Y!» на самом деле они говорят: «Если вы производите продукт X, вы больше не сможете продавать его по цене, которая покрывает ваши расходы и стоимость жизни!» - что по понятным причинам приводит к нехватке продукта X, поскольку люди, которые его производят, перестают это делать. У Венесуэлы очень хорошие сельхозугодья, но они не могут заниматься сельским хозяйством. Почему? Потому что между попытками получить/купить припасы и бороться с коррупцией на всех уровнях они не заработают достаточно денег на продаже своего урожая.

И Куба, и Венесуэла пытались решить проблему «высоких цен на продовольствие» путем введения контроля над ценами. Что вылилось в дефицит. Дело не в том, что Куба не потерпела неудачу — просто у нее было время попытаться немного оправиться от того, что произошло в 90-е годы.

«Кто сказал, что Куба не потерпела грандиозного провала?» Я думал о том же самом. Приятно видеть ваш ответ!
Касательно «…борьбы с коррупцией на всех уровнях…» Действительно ли это «коррупция», когда препятствиями являются официальная политика правительства, а не отдельные лица, вымогающие взятки? В самом деле, если уровень взяточничества является разумным и достаточно предсказуемым, так что бизнес может учитывать его в своих расходах, почему это должно быть препятствием для нормально функционирующей экономики?
@jamesqf - Я даже спорил, добавлять ли туда коррупцию, поскольку на самом деле это не имеет ничего общего с Кубой и Венесуэлой. Но, да, это не просто государственная коррупция или государственная политика. Отличным примером являются воинские части, которые захватывают прибывающие грузовые суда с импортом в Венесуэлу. Отдельный юнит не позволяет кораблю выгрузить свой груз, пока не получит откат. ap.org/explore/venezuela-undone/…
@jamesqf Ну, все это общие затраты, независимо от причины, и накапливаются даже небольшие препятствия. Маржа недиверсифицированных аграрных производителей, как правило, в среднем намного меньше, чем у большинства других «предприятий». Возьмем, к примеру, коммерческое фермерство в США. Если бы это были просто семьи, которые хотели бы заниматься сельским хозяйством, чтобы прокормить себя, то их доходы были бы еще меньше.
@Kevin: И чем это отличается (для бизнеса) от тарифа? Если, например, бизнес импортирует автомобили, а воинская часть всегда конфискует 20% автомобилей или хочет, чтобы им заплатили 20% их стоимости, кажется, что влияние на бизнес точно такое же, как если бы правительство внезапно ввело 20%-й тариф на импортные товары. автомобили. (Вообще не по теме, боже мой, нет :-))
When someone in power says, "Product X is too expensive; from now on, it will only cost Y!" what they're really saying...зависит от многого другого (вас намерены просто наказать за установление цены выше Y? собираются дотировать разницу? все уже в собственности государства, так что вы, как "наемный работник", не парься?)
Мы сравниваем Кубу и Венесуэлу, потому что у них левые правительства, но я думаю, что это сравнение бессмысленно. Проблемы Кубы больше связаны с американским эмбарго, чем с коммунизмом. Интересно, как бы жила капиталистическая Канада, если бы она подверглась такому же эмбарго с пятидесятых годов.

Венесуэла по указанию Чавеса и Мадуро стремглав ринулась в собственность государства. Следовательно, в компаниях опытные руководители были заменены друзьями Чавеса и Мадуро, которые больше заботились о лояльности, чем о компетентности.

В результате перемещения опытных людей Венесуэла не только сильно пострадала от сокращения доходов от продажи нефти, но и разрушила свою экономическую инфраструктуру, разрушив ранее хорошо управляемые предприятия. Не поворот к социализму/коммунизму разрушил экономику Венесуэлы. Это была явная некомпетентность со стороны Чавеса и Мадуро.

Правительство Кубы десятилетиями функционировало в его нынешнем виде и установило в своем аппарате некоторую меритократию. Хотя Кастро управляли Кубой, они все же приложили некоторые усилия, чтобы обеспечить компетентность партийных чиновников.

По сути, это повторение ситуации в Зимбабве: Мугабе национализировал все фермы и передал землю своим друзьям... которые не могли управлять фермой. Следовательно, производство сельскохозяйственной продукции Зимбабве резко упало, что привело к прекращению их основного экспорта: продуктов питания. Как и Венесуэла, Зимбабве погубила не экономическая модель, а глупость людей, стоящих у власти.

Одна из проблем с диктатором или почти диктатором - отсутствие проверок здравомыслия на их решения.

По иронии судьбы, конфискация Венесуэлой предприятий, принадлежащих иностранцам, фактически помогла некоторым иностранным компаниям. У GM был автомобильный завод в Венесуэле, который не только не приносил прибыли, но и накопил огромные пенсионные обязательства, превышающие стоимость завода. Когда Мадуро национализировал этот завод, он также взял на себя ответственность за пенсионные обязательства. Сюрприз!

Это хороший ответ, но было бы полезно несколько ссылок на подтверждающие доказательства!
Я не говорю, что это неправильно само по себе, потому что я могу неправильно понять это, но вы, кажется, говорите, что проблема была в том, что «не те люди у руля». Любая сильно централизованная система имеет потенциал для этого. Всегда. Это никогда не вопрос «поставить правильных людей во главе».
@JaredSmith: Abstoluley, потенциальная некомпетентность лиц, принимающих решения, является проблемой любой сильно централизованной системы. Ответ указывает на то, что этот потенциал действительно имел место в Венесуэле и Зимбабве, в гораздо большей степени, чем на Кубе.
«Как и Венесуэла, Зимбабве погубила не экономическая модель, а глупость ответственных лиц». - Уже одно это предложение показывает, почему централизованно планируемая экономика всегда будет уступать невмешательству.
«Не поворот к социализму/коммунизму разрушил экономику Венесуэлы. Это была явная некомпетентность со стороны Чавеса и Мадуро». - Именно социализм вызвал некомпетентность.
Не социализм, а диктаторские полномочия... к которым социалистические нации могут быть более склонны. В представительном правительстве с системой сдержек и противовесов Мадуро и его приспешники уже давно были бы изгнаны.
«Не поворот к социализму/коммунизму разрушил экономику Венесуэлы. Это была явная некомпетентность со стороны Чавеса и Мадуро». Социализм/коммунизм обязательно порождает такую ​​некомпетентность по тем же причинам, которые вы упоминаете в ответе. Разделить их на самом деле невозможно. Эти лидеры не имеют опыта, чтобы оценить компетентность своих назначенцев, даже если они заботятся о них. В результате я не вижу, как вы можете оправдать заявление о том, что поворот к этим политическим подходам не вызвал проблемы. Это всего лишь еще один шаг в цепочке причин.
Взял ли Мадуро формально ответственность за пенсионный долг завода GM?
В дополнение к мнению jpmc26, лидеры не только не могут сказать, кто будет лучшим менеджером, но и люди, борющиеся за эту должность, знают об этом, и поэтому политиканство еще хуже, что имеет тенденцию вытеснять тех, кто не занимается политикой. существа.

Большая часть экономики связана с торговлей. Если кто-то (внешний) может наказать вас, повлияв на вашу торговлю, вам, скорее всего, придется плохо, независимо от того, какую внутреннюю политику или реформы вы проводите. По какой-то причине глобальный рынок нефти изменился, к чему Венесуэла была чувствительна. Он был бы чувствителен к этому также, если бы это была демократия или что-то в этом роде.

@mathreader Я живу в Швеции. У меня довольно хорошее представление о норвежском обществе. Там правит правоцентристское правительство, большая часть экономики представляет собой «свободный рынок», частная собственность защищена конституцией, у них есть свобода договоров, суды основаны на верховенстве закона и так далее и тому подобное. Норвегия не социалистическая, если вы хоть что-нибудь знаете о социализме.
@mathreadler Ваш ответ плохой, потому что в нем нет подробностей. Вы говорите: «Эй, случилась торговая ерунда, и это потопило Венесуэлу — это не имело ничего общего с демократией/социализмом/и т. д.». Хорошо, круто - это точка зрения, которой нет в списке. Итак, что насчет деталей? Какие страны отказались покупать венесуэльскую нефть? Сколько дополнительной нефти произвела Венесуэла, которую не купили бы другие страны? Все, что у вас есть сейчас, это: «Эй, это могла быть причина X!», но нет реальных фактов в поддержку аргумента.
Я думаю, что люди голосуют против, потому что это, похоже, повторяет то, что сказал другой ответ . Возможно, вам следует переместить это в комментарий к вышеупомянутому ответу?
@mathreadler Ваш ответ, вероятно, был отклонен по нескольким причинам. Во-первых, он короткий и ему не хватает глубины. Во-вторых, в нем отсутствуют ссылки на подтверждающие доказательства. Ответы на обмен стеками обычно требуют глубины и качества. Если вы можете отредактировать свой ответ, чтобы добавить больше деталей и поддержать это качественными источниками, то, вероятно, все будет хорошо. Необычный ответ хорош, если он хорош. Это слишком коротко и необоснованно прямо сейчас.
@inСоответствующийCode да, конечно, я смогу найти такие источники.
Почему экономика Венесуэлы рухнула, а кубинской нет?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v