Почему грехи Саула привели к его отвержению как царя Израиля, а грехи Давида не стоили ему короны?

I Царств 15:10-12 говорит нам: «Было слово Господа к Самуилу, говоря:« Я очень сожалею, что поставил Саула царем, потому что он отвернулся от Меня и не исполнил Моих заповедей » "

Новый Завет говорит нам в Римлянам 11:29, что дары и призвание Бога непреложны. Это привилегия, данная только тем, кто находится под Новым Заветом?

Царь Давид согрешил, совершив прелюбодеяние и убийство, но это не стоило ему короны; Грех Саула заключался в том, что он принес жертву, когда это было не на его месте, грех самонадеянности. Было ли это большим грехом?

Ответы (7)

Разница между Саулом и Давидом заключалась в том, что один приносил неискреннее покаяние, а другой выражал искреннее покаяние. В случае с Давидом у нас есть Псалом 51 как окно в его сердце.

Поучительно посмотреть на других библейских лидеров, которые согрешили, и на то, что произошло потом.

  • Моисей в гневе ударил по скале, и его наказание заключалось в том, что он не доживет до входа в Землю Обетованную. Моисей принял Божье наказание и продолжал служить. Хотя он и не вошел в землю, присутствие Божие осталось с ним, и это было для Моисея дороже любой материальной награды, показывая свое сердце. См. Исход 33:

14 Господь ответил: «Присутствие Мое пойдет с тобой, и Я успокою тебя».

15 Тогда Моисей сказал ему: «Если твое присутствие не пойдет с нами, не выводи нас отсюда. 16 Как кто узнает, что ты доволен мною и народом твоим, если не пойдешь с нами? Что еще будет отличать меня и твой народ от всех других людей на земле?»

17 И сказал Господь Моисею: «Я сделаю то, о чем ты просил, потому что Я доволен тобой и знаю тебя по имени».

18 Тогда Моисей сказал: «Теперь покажи мне свою славу».

  • Езекия в гордыне показал посланнику Вавилона сокровищницу Иуды. Бог вынес ему приговор и сказал, что он умрет. Езекия раскаялся, и Бог милостиво продлил ему жизнь на пятнадцать лет, но годы спустя все это богатство было разграблено иностранными войсками.
  • Последним царем перед изгнанием был Иехония. Вот что сказал о нем Иеремия:

24 «Как ни жив Я, говорит Господь, даже если бы ты, Иехония, сын Иоакима, царь Иудейский, был перстнем на правой руке Моей, Я все равно сорвал бы тебя. 25 Я предам тебя в руки тех, кто хочет убить тебя, тех, кого ты боишься, — Навуходоносора, царя Вавилонского, и вавилонян.[d] 26 Я брошу тебя и мать, родившую тебя, в другую страну, где ты родился, и там вы оба умрете. 27 Ты никогда не вернешься в землю, в которую стремишься вернуться».

28 Разве этот человек, Иехония, презренный, разбитый горшок, никому не нужный предмет? Почему он и его дети будут изгнаны, брошены в землю, которую они не знают? 29 О земля, земля, земля, услышь слово Господа! 30 Так говорит Господь: запишите человека сего как бездетного, человека, который не будет иметь успеха при жизни своей, ибо никто из потомства его не будет иметь успеха, и никто не сядет на престол Давида и не будет владычествовать в Иудее.

Но что случилось с этим королем? Он действительно отправился в изгнание, но там смирил себя перед Богом и обрел благосклонность при дворе царя Вавилона, и его жизнь была продлена. У него были дети, и хотя никто из них не восседал на троне, один из потомков стал правителем Иудеи. Вот что Аггей говорит об этом человеке, Зоровавеле:

20 Во второй раз было слово Господне к Аггею, в двадцать четвертый день месяца: 21 скажи Зоровавелю, правителю Иудеи, что Я сотрясу небо и землю. 22 Я ниспровергну царские престолы и сокрушу власть чужих царств. Я низвергну колесницы и возниц их; падут кони и всадники их, каждый от меча брата своего.

23 В тот день, говорит Господь Саваоф, Я возьму тебя, раб Мой Зоровавель, сын Салафиилов, говорит Господь, и сделаю тебя подобным перстню Моему , ибо Я избрал тебя, говорит Господь. Господь Вседержитель».

Среди его более поздних потомков был Иисус Христос, вечный царь.

Образец таков, что Божий гнев воспламеняется против падшего лидера, и Он произносит суровый приговор, но если раскаяние этого лидера искренне, Бог отступает или откладывает часть наказания. Нет никакой гарантии, что Божья милость будет включать в себя сохранение титула царя, поскольку Его цели различны.

В случае Савла, что означало бы истинное покаяние? Саул должен был признать Давида царем и добровольно уступить трон. Что бы он не сделал.

Более длинный аргумент в защиту утверждения о неискреннем покаянии Саула см. на странице https://www.ligonier.org/learn/devotionals/a-false-repentance/ .

Эта статья относится к аргументам, выдвинутым Мэтью Генри в его комментарии, которые резюмируются здесь:

Но Мэтью Генри пишет, что «слишком очевидно, что он действует только как кающийся, а на самом деле таковым не является». В подтверждение своей позиции Генри отмечает, комментируя 1 Царств 15:24-29 :

  1. Неправильная аудитория . Саул исповедуется только Самуилу. Он признает, что «преступил повеление Господне и слова [Самуила]», но просит прощения только у Самуила, а этого недостаточно. Кажется, он не понимает, что Самуил говорил от имени Бога, что его слова принадлежали Богу.

  2. Оправдания . Саул извиняет свою вину, говоря, что боялся людей и слушал их. Но Генри отмечает, что раньше он никогда не трусил перед людьми.

  3. Спасение лица . Сол больше всего заинтересован в сохранении лица. Он просит Самуила участвовать с ним в благодарственном служении и почтить его перед старейшинами. Он хочет, чтобы никто не знал, что Бог отверг его как царя.

Далее в статье показано, что, по его словам, Саул думал о Боге как о Боге Самуила, а не о своем собственном, что показательно. У него не было личных отношений.

Где в библейском стихе или отрывках, описывающих царя Саула, не было искреннего покаяния?
Я добавлю поддерживающий аргумент для этого.

Ключевое различие между Саулом и Давидом — это верность (доверие, вера, убеждение, понимание, послушание, смирение).

Саул напал на филистимлян. Самуил сказал ему подождать 7 дней, и он приедет. Саул увидел, что враг собирается против него, запаниковал, забыл обещание Бога и отвернулся, чтобы сформулировать свое собственное «дело». Самуил появляется сразу после жертвоприношения Саула.

1 Сэм. 13:13-14 И сказал Самуил Саулу: безрассудно ты поступил: ты не соблюл повеления Господа, Бога твоего, которое Он заповедал тебе; ибо ныне утвердил бы Господь царство твое над Израилем навеки. Но теперь царство твое не устоит: Господь искал Ему человека по сердцу Своему, и Господь повелел ему быть вождем над народом Своим, потому что ты не соблюл того, что повелел тебе Господь.

Бог обещал ему царствовать, но Саул не поверил. Однако Давид верил Богу (был мужем по сердцу Своему; Деяния 13:22).

Конец дела таков.

1 Сэм. 15:22 И сказал Самуил: так ли приятны Господу всесожжения и жертвы, как послушание гласу Господню? Вот, повиноваться лучше жертвы , и слушать лучше тука овечьего.

PS. Re Римлянам 11:29, предыдущий стих устанавливает контекст; то есть, относительно Евангелия, относительно избрания.

Я думаю, что отчасти это хороший ответ, он во многом объясняет, почему Саул был отвергнут, но на самом деле он не объясняет, почему Давид не был отвергнут. Давид также временами был непослушным и гордым и, очевидно, не верил Богу во время своего греха с Вирсавией. При повторном прочтении 2 Царств 12 становится очевидным, что Давид также заплатил цену за Свой грех. В15. Ребенок Давида умер. Возможно, потеря ребенка является большим наказанием, чем потеря венца, а также в стихе 11 Господь пообещал Давиду бедствие от его собственной семьи и внутри нее. V10 Меч никогда не покидал его дома.
@ColinAmey - я думаю, разница в том, что Саул не подчинился прямому приказу Божьего пророка Самуила. В то время как Давид, очевидно, согрешил, когда отправил Урию Хеттеянина в особенно рискованную ситуацию, так что он, вероятно, умрет, и все это для того, чтобы он мог иметь свою жену Вирсавию. Но Дэвид сделал это по собственной инициативе и не бросил прямого вызова прямому приказу.

Что мне интересно, так это то, что мы можем сравнивать яблоки с апельсинами.
Саул (1 Царств 10) был помазан военачальником с чашей с маслом.
Давид (1 Царств 16) был помазан «царем» рогом с елеем.
Первым было разрешение людям иметь другого лидера, кроме пророка.
Вторым был избранный Богом царь, помазанный святым маслом, а затем принесенный в качестве святого завета всесожжение. Второе было святым призванием, без покаяния.

Первая не была божественной волей и планом Бога.

Мое собственное мнение:
когда Саула помазали на царство, еще не было обещания, что его корона будет вечной.
Кажется, у Бога есть «правило»: если царь Саул… то я установлю его царство навеки .

1 Сэм 13:13

— Ты сделал глупость, — сказал Самуил.
Ты не исполнил повеления, которое дал тебе Господь, твой Бог;
если бы ты имел
, он установил бы твое царство над Израилем на все времена

Поэтому я думаю, что дело не в потере короны (поскольку Саул все еще продолжает править как царь после того, как история рассказывает о его первой ошибке), а в потере шанса получить корону навсегда.

С другой стороны,
до того, как Давид взял жену Урии во 2 Царств 11, Бог уже обещал Давиду во 2 Царств 7:12.

И когда исполнятся дни твои и ты упокоишься с отцами твоими,
Я воздвигну после тебя семя твое,
которое произойдет из твоего собственного тела, и устрою царство его

Потому что 2 Царств 5:12

Давид сделал так, как повелел ему Господь

На самом деле я искал ответ на Божье избрание между Саулом и Давидом. Позвольте мне привести мой слабый аргумент здесь:

  1. Это Бог избрал Саула, а не Саул, поднявший руку, чтобы стать царем; Точно так же Давид был избран Богом. Нет предварительной квалификации для обоих.
  2. В божьем суде наказание неотвратимо. Священник Илий – Священство было взято, его дети умерли, его смерть была печальным падением. Все из-за его сыновей. Царского царя Саула забрали, и смерть его была ужасна. Самуил был великим священником и пророком, но его сыновья были не лучше сыновей Илия. Точно так же Давид был великим царем, но он не пошел на войну, когда пришло время царю быть на поле боя. Он нарушил все заповеди одним этим грехом. Но все же Самуила не пощадили, Давида пощадили
  3. Итак, в конечном счете, мы пытаемся найти ответ, который мы все знаем: «Божья цель в соответствии с Его выбором будет стоять не из-за дел, но из-за Призывающего».

Почему грехи Саула привели к его отвержению как царя Израиля, а грехи Давида не стоили ему короны?

ОТВЕЧАТЬ

Самый простой ответ: царь Саул принес жертву или всесожжение из-за неповиновения и, следовательно, потерял доверие Бога и главное доверие своего народа, что они следуют за Божьим Человеком.

Пока царь Давид не потерял доверия Божия и не осквернил священных приношений, и Бог призрел на его сокрушенное сердце, ищущее прощения и желание очиститься от своих грехов. Воистину, царь Давид — человек по сердцу Божьему». Царь Давид все еще может вести свой народ, следуя за Богом.

ОБЪЯСНЕНИЕ

В католической вере это происходит параллельно с принесением Святой Жертвы Мессы. Священник, приносящий Святую Жертву Мессы не в соответствии с каноном Мессы, совершает святотатство.

Царь Саул совершил святотатственную жертву, и это мерзость перед Богом, а царь Давид совершил смертный грех против Десяти Заповедей. Оба признали свои грехи и просят прощения, сокрушенного сердца Бог не презрит.

Но какая разница, почему царь Саул потерял свою корону, а царь Давид сохранил свою корону?

В светском мире это обычно называют «потерей морального превосходства» .

Как люди царя Саула могут повиноваться своему царю, если он сам был непослушным? Бог дал нам пример, что в случае с Люцифером он потерял свое ангельское положение из-за гордыни, которая привела к его непослушанию.

Царь Давид совершил прелюбодеяние, смертный грех, но в эпоху царя люди признали, что царь может иметь много жен, сколько пожелает, и поэтому «моральное превосходство» царя Давида не было затронуто его грехами.

Небесный Отец богат милостью (Ефесянам 2:4).

Царь Давид совершил грех прелюбодеяния, но не нарушил Божий Закон о священных приношениях.

Царь Саул осквернил Храм Божий непослушанием. Храм Божий – это место обитания Духа Божия. Мы можем отнести это к Адаму в Эдемском саду, до своего греха непослушания он мог говорить с Богом, но после своего падения он потерял все Божьи дары и был изгнан. Но Божья милость и прощение были даны Адаму и Еве, но статус Адама как Правителя в Саду был потерян.

«Послушание лучше жертвы» (1 Царств 15:22).

Почему грехи Саула привели к его отвержению как царя Израиля, а грехи Давида не стоили ему короны?

Вопрос, по-видимому, не столько в том, что оба согрешили, сколько в характере совершенного проступка.

Давид совершил прелюбодеяние и даже убийство. Саул совершил нечто гораздо худшее в глазах Бога. Он совершил колдовство, посоветовавшись с медиумом (ведьмой), и таким образом унизил доверие, которое следует иметь к Богу.

Давид ответил: «Это даст вам возможность убедиться в том, насколько хорошо мы можем сражаться!»

— В таком случае, — сказал Анхиш, — ты и твои люди всегда будете моими телохранителями.

4 Филистимляне пошли в Шунем и разбили лагерь. Саул созвал израильское войско, и они расположились станом на Гелвуе. 5 Саул взглянул на войско филистимлян и задрожал от страха. 6 Итак, он спросил Господа, что делать. Но Господь не отвечал ни во сне, ни через священника, ни через пророка. 7 Тогда Саул сказал своим слугам: «Найдите мне женщину, которая может говорить с духами мертвых. Я пойду к ней и узнаю, что произойдет».

Его слуги сказали ему: «В Аэндоре есть женщина, которая может разговаривать с духами мертвых».

8 В ту ночь Саул надел другую одежду, чтобы его никто не узнал. Затем он и двое его людей подошли к женщине и спросили: «Вызовете ли вы нам чей-нибудь призрак?»

9 Женщина сказала: «Почему ты пытаешься обмануть меня и убить? Ты знаешь, что царь Саул избавился от всех, кто разговаривает с духами мертвых!

10 Саул ответил: «Клянусь живым Господом, что с тобой ничего не случится из-за этого».

11 «Кого ты хочешь, чтобы я воспитал?» она спросила.

«Вызовите дух Самуила», — ответил он.

12 Когда женщина увидела Самуила, она закричала. Затем она повернулась к Саулу и сказала: «Ты обманул меня! Ты король!»

13 «Не бойся, — ответил Саул. — Просто скажи мне, что ты видишь.

Она ответила: «Я вижу дух, поднимающийся из земли».

14 «На что это похоже?»

«Похоже на старика в мантии».

Саул знал, что это Самуил, поэтому низко поклонился.

15 «Почему ты беспокоишь меня, воспитывая меня таким образом?» — спросил Сэмюэл.

— Я ужасно волнуюсь, — ответил Сол. «Филистимляне собираются напасть на меня. Бог отвернулся от меня и больше не будет отвечать ни пророками, ни снами. Что я должен делать?"

16 Самуил сказал:

Если Господь отвернулся от вас и теперь является вашим врагом, не спрашивайте меня, что делать. 17 Я уже сказал вам: Господь поклялся отнять у вас царство и отдать его Давиду. И это только то, что он делает! 18 Когда Господь разгневался на амаликитян, Он сказал вам уничтожить их, но вы этого не сделали. Вот почему Господь делает это с вами. 19 Завтра Господь позволит филистимлянам разбить армию Израиля, а потом ты и твои сыновья присоединитесь ко мне здесь, в мире мертвых.

20 Внезапно Саул рухнул и растянулся на полу в ужасе от того, что сказал Самуил. Он был слаб, потому что ничего не ел со вчерашнего дня. - 1 Царств 28

Саул был отвергнут как царь, но оставался царем до самой смерти.

Книга 2 Царств начинается с того, что Давид слышит известие о том, что его лучший друг и помазанник Божий был убит филистимлянами. Ошеломленный, Давид также получает известие от амаликитянина (потомка Исава, сына Исаака-патриарха) о том, что этот человек убил Саула, забрав его корону и повязку для Давида. Ожидая награды, вместо этого солдат получает казнь, а Давид спрашивает: «Почему ты не побоялся поднять руку, чтобы уничтожить помазанника Господня?» (ст. 2 Царств 1:14). Если Давид не желал причинять вред помазаннику Божьему, то почему кто-то мог подумать, что он не будет против убийства царя Саула?

После этого Давид предлагает памятник Саулу и Ионафану. Для Саула он воспевает его как могучего воина; для Джонатана он поет о том, что он верный брат. Можно было бы ожидать, что Давид будет ликовать по поводу смерти Саула, но Давид действительно никогда не хотел смерти Саула. Ученые уже давно отметили, что надежды Давида на своих врагов заключались в том, чтобы они либо были устранены, либо раскаялись. В случае Саула он определенно желал последнего.

Царствование Давида, описанное во 2 Царств 2, столь же захватывающее и драматично, как и период его побега от царя Саула. - Давид, царь Израиля

Царь Саул совершил колдовство, посоветовавшись с медиумом, поэтому он потерял свою корону? В вашей ссылке говорилось, что Саул уже потерял свою корону до того, как посоветовался с ведьмой, как это может быть причиной? Причина очень ясна, когда Самуил был еще жив. Царь Саул принес жертву, испорченную «непослушанием». И Самуил сказал: «Послушание лучше жертвы». (1 Царств 15:22), это похоже на латинскую мессу, совершаемую «непослушным священником».
проголосовали против, потому что стих из Священного Писания, процитированный в этом ответе, ясно говорит, что Саул больше не был царем. Пророк Самуил перед своей смертью уже «помазал» Давида, чтобы он стал избранным Богом царем вместо царя Саула.
@jongricafort Но Саул все еще был королем. Давид стал царем после смерти Саула.
Саул не может принять тот факт, что он больше не Царь, он уже потерял Божье помазание в тот момент, когда осквернил Храм Божий своим приношением, запятнанным непослушанием. это первородный грех Адама, его непослушные действия лишают его помазания править в саду. Процитированный вами стих подтверждает, что он больше не Царь, как сказал пророк Самуил. Савл молился и постился, но не мог слышать Божий голос, поэтому в отрывках говорится, что он слаб и потерял сознание, потому что накануне молился и постился.
@Кен Грэм. Боюсь, Джонг Рикафорт прав. Саул был отвергнут задолго до того, как Самуил умер в 1 Царств 15, и по какой-то причине Бог не принял попытку Саула убедить Его передумать. Колдовство в 1 Царств 28, еще одно нарушение заповеди, только усугубило ситуацию и, вероятно, было использовано рассказчиком, чтобы показать читателю, насколько сердце Саула отличалось от сердца Давида, потому что Саул, очевидно, был заинтересован только в преследовании своих амбиций, а не в служении. Бог как Давид. Сравните, как Давид действительно раскаялся перед Богом в Псалме 51.