Почему христиане молятся Иисусу, а не напрямую Богу Отцу, и не рискованно ли это? [дубликат]

Этот вопрос адресован всем, кто принадлежит к деноминации, поддерживающей молитву Иисусу вместо молитвы Богу Отцу.

Меня всегда удивляло, почему подавляющее большинство христиан предпочитают молиться Иисусу, а не Богу Отцу. Я изучал Новый Завет, и мне кажется, что служение Иисуса учило о Боге, нашем Небесном Отце, о Царстве Божьем, грядущем на Земле, и о том, как туда попасть. Иисус учил, что он был отделен от начала мира БОГОМ и что он Мессия, Царь Иудейский, через Которого все спасены.

Сам Иисус говорит молиться Отцу:

Вот как вы должны молиться: Отец наш на небесах, да святится имя Твое, да придет Царство Твое, да будет воля Твоя на земле, как и на небе.

Так почему же христиане просто не молятся, как учил Иисус? Иисус сказал, что если мы молимся «во имя Его», то нам будет дано то, о чем мы молимся. Но это не то же самое, что молиться Иисусу. Мф 6:9, 1 Пет 1:17, Еф 3:14 все говорят молиться Отцу.

Если Иисус — Бог, то в чем преимущество молиться Иисусу (английский перевод его имени), а не Отцу? Это первая часть вопроса.

А вторая часть более серьезная. Если Иисус на самом деле не Бог, то это идолопоклонство, чтобы возвысить учение о человеке (такое, как те, что закреплены первыми семью Вселенскими соборами ) до уровня знания того, кто есть Бог, а кто нет. Чтобы молиться Иисусу вместо Бога-Отца, нужно быть абсолютно уверенным, что люди, живущие после Иисуса, поняли это правильно. Поскольку эта последняя часть предполагает возможное серьезное нарушение второй заповеди , я хочу ясно проиллюстрировать, почему я не думаю, что мы достигли этого стандарта. (Я не говорю, что нет доказательств, которые можно использовать для поддержки теории, но что нет 100% доказательств, и поэтому это опасно.)

В ваших ответах, если вы поддерживаете молитву Иисусу как не рискованную, вам придется показать, что мы можем быть уверены на 100%, что Иисус есть Бог. Для этого, пожалуйста, рассмотрите следующие пункты либо по отдельности (что предпочтительнее), либо аргументируйте, почему все эти проблемы можно игнорировать, и мы уверены, что Иисус хотел бы, чтобы мы молились Ему, а не Отцу. :

1) Это правда, что при жизни Иисуса было сделано много заявлений, некоторые из них были сделаны самим Иисусом, но ни одно из них не говорило, что он был Богом, даже если они действительно придавали ему невероятные качества. Сам Иисус, кажется, никогда не учил, что он был Богом. Похоже, что люди заявляли об этом только после его смерти. Например, суд шел о его богохульстве, но он так и не согласился, что он Бог, а только то, что он Мессия. На самом деле в пророчествах о Мессии он должен был быть человеком, а не самим Богом. Это евреи, как и современные христиане, кажется, слишком далеко экстраполируют его утверждения.

2) В Иоанна 10:33, когда они взяли камни, чтобы побить его, и он спросил: «За какое из моих добрых дел вы меня побиваете камнями?», и они сказали: «Мы не побиваем вас камнями ни за какое доброе дело», они ответили: «но за богохульство, потому что ты, простой человек, называешь себя Богом». Иисус не подтвердил ясно, что он утверждает, что он Бог. Напротив, он привел пример, когда простых людей называли «богами», а затем сказал, что он выше этих людей. Поскольку он мог бы легко подтвердить свое заявление прямо здесь, но не сделал этого, я не думаю, что это также является доказательством того, что он Бог. Во всяком случае, это также может быть доказательством того, что он не хотел, чтобы его считали Богом, и объяснял свою позицию.

Прочитав Евангелия, я вижу много стихов Иисуса, говорящих вещи, которые подразумевают, что он не Бог, а Сын, посланный в мир и наделенный властью. Чтобы быть на 100% уверенным в том, что Иисус есть Бог, нужно решить эту проблему.

3) В Гефсименском саду Иисус молился

впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.

Разве у Бога не должно быть той же воли, что и у Него? Чтобы быть на 100% уверенным в том, что Иисус есть Бог, нужно решить эту проблему. Чтобы быть на 100% уверенным в том, что Иисус есть Бог, нужно решить эту проблему.

4) На самом деле в Иоанна 14:31 Иисус проводит различие между собой и Отцом:

«Я люблю Отца и делаю в точности то, что повелел мне Отец»

5) В Иоанна 14:28 Иисус прямо говорит, что Отец больше, чем Он.

Вы слышали, как я сказал: «Я ухожу и возвращаюсь к вам». Если бы вы любили Меня, то радовались бы тому, что Я иду к Отцу, ибо Отец больше Меня.

6) В Евангелии от Матфея 24:36 Иисус упоминает, что не знает того, что знает Отец:

Но о том дне или часе не знает никто, ни ангелы небесные, ни Сын, а только Отец.

7) В Марка 10:18 он упрекает людей за то, что они называют его добрым, а затем говорит, что только Бог добр:

— Почему ты называешь меня хорошим? Иисус ответил. «Никто не добр, кроме одного Бога».

8) Иоанна 5:30 NIV Иисус прямо признает, что вся его сила исходит от Бога, а не от него самого:

Сам по себе я ничего не могу сделать; Я сужу только так, как слышу, и суд мой праведен, ибо я ищу угождать не себе, но Пославшему меня.

9) 1 Тимофею 2:5 говорит

Ибо един Бог и един посредник между Богом и человечеством, человек Христос Иисус, отдавший Себя в выкуп за всех людей. Теперь это было засвидетельствовано в надлежащее время.

10) Даже учение Иоанна о Логосе, часто используемое для доказательства того, что Иисус есть Бог, не говорит об этом однозначно. В лучшем случае это показывает, что Логос является атрибутом Бога, таким как Его олицетворенная Мудрость, как ссылка на творение в Бытие 1.

Я попытаюсь кратко ответить на вышеизложенное, чтобы показать, что я ищу в качестве ответа, но, честно говоря, я не на 100% убежден, что Иисус — Бог. И поэтому я считаю рискованным молиться Иисусу, и мне интересно, почему христиане согласны с этим, и какое преимущество они имеют в первую очередь.

Я вижу, что вы отметили этот вопрос свидетелями иеговы. Известно, что они различают Бога Отца и Иисуса. По сути, они не тринитарии, и это может объяснить, почему они, вероятно, не будут молиться Иисусу. Только Богу молятся.
На самом деле не отвечает на ваш вопрос, и я вижу, что он нацелен на Свидетелей Иеговы, но с точки зрения евангельских христиан, если Иисус не Бог, тогда христиане все равно осуждены Богом, потому что мы не соблюдаем закон - молиться Иисусу было бы не сделать его лучше или хуже.
Этот вопрос слишком длинный!
Учитывая, что у вас есть / было несколько вопросов, которые все задают / задают по существу одно и то же с одной и той же точки зрения, совершенно очевидно, что это в лучшем случае длинный дубликат, а в худшем - длинное изложение мнения, основанное на повестке дня. Затем вы отвечаете на свой собственный вопрос, что заставляет меня думать, что вы ищете не ответы на то, чего не понимаете, а скорее подтверждение того мнения, которое у вас уже есть. Так что по этим причинам я отмечаю.
Тайлер: изначально я задал вопрос, затем он был помечен как похожий на вопрос, который настолько отличается, что его ответы не отвечают на этот вопрос. В сообщении меня попросили переспросить его таким образом, чтобы это прояснилось, что я и сделал. Потом новый вопрос объединили со старым и тоже закрыли, но уже по другой причине: слишком широко, непонятно, о чем спрашивается. Мы ходили туда и обратно, где я пытался объяснить, какие ответы я ищу. Мне сказали указать, кого я спрашиваю, что я и сделал, но затем инструктирующий меня человек больше не отвечал. Поэтому я сделал этот вопрос и пример ответа.
Я не хочу, чтобы мой ответ был тем, который выберут люди, а скорее послужит примером структуры, которую я ищу. Например, если бы христиане молились Мухаммеду, то ответ на вопрос, почему они считают, что это нормально, должен был бы касаться различных возникающих трудностей. На самом деле, отвечая, я признаюсь, что не могу окончательно установить, безопасно ли молиться Иисусу, и рискну предположить, почему христиане вообще хотят это делать. Я ищу ответы других людей, а не свои.
Грег, Основное отличие здесь, определяющим фактором будет. «Является ли Иисус частью Божества?» или «Иисус всего лишь человек?» Будет масса разных ответов с разных точек зрения. Я предполагаю, что вы брат во Христе, и я всегда буду относиться к вам с уважением, поэтому вопрос в том, во что вы верите? Если, когда вы читаете Священные Писания, вы видите Христа только как простого человека. Тогда было бы богохульством молиться Христу. Я верю, что Иисус есть Бог во плоти и часть Троицы. Но я признаю, что я не молюсь «к» Иисусу, я прошу отца во имя Иисуса.
Хотя я не считаю это неправильным для тех, кто молится Иисусу, потому что я верю, что Он — личность Божества. Я также верю, что спасение будет стоять или падать в зависимости от того, является ли Иисус Богом. Потому что кровь смертного человека на кресте ничего не даст. По моему мнению. Я надеюсь, что флаг не обидел вас и что это помогает. Бог благословил.
Как говорит @curiousdanni, этот вопрос слишком длинный, и большая его часть отдана божественности Иисуса, а не вопросу о молитве. Как говорит Тайлер, все эти вопросы кажутся вариациями на одну и ту же тему. Я призываю вас, пожалуйста, постарайтесь быть более кратким и целенаправленным. Чем больше и длиннее становятся ваши вопросы, тем сложнее найти мотивацию прочитать их полностью, а не просто думать «о, он » и голосовать против. Некрасиво, но обычно так оно и работает.

Ответы (2)

Вот попытка ответа, как я уже упоминал выше, чтобы еще больше проиллюстрировать то, что я ищу в вопросе. Я надеюсь, что не будет слишком много отрицательных голосов за признание того, что я не знаю окончательного ответа, а только отвечаю на вопрос в надлежащей форме.

Во-первых, мы ничего не можем знать на 100%, а просто верим. Но на самом деле многие христиане верят, что у них есть Святой Дух, обличающий их в Истине Евангелия и непогрешимости Библии, которую мы имеем сегодня.

Поэтому, хотя Евангелие и было написано людьми, оно содержит истину об Иисусе Христе. Церкви действительно какое-то время спорили о природе Иисуса, но в конце концов они провели вселенские соборы, начиная с Никейского собора, на котором они провозгласили правильное учение символом веры.

Веруем во единого Бога Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Бога Отца, Единородного, то есть от сущности Отца. Бог от Бога, Свет от Света, истинный Бог от истинного Бога, рожденный и не сотворенный; той же самой природы Отца, через Которого произошло все, что на небе и на земле, видимое и невидимое. Ради нас человечества и ради нашего спасения сошедшего с небес, воплотившегося, вочеловечившегося, совершенно рожденного от святой девы Марии Духом Святым. Через Которого Он принял тело, душу и разум, и все, что есть в человеке, истинно, а не по видимости. Он страдал, был распят, был погребен, воскрес в третий день, вознесся на небо в том же теле и воссел одесную Отца. Он должен прийти в том же теле и во славе Отца, чтобы судить живых и мертвых; Царству Его нет конца. Мы верим в Святого Духа, в нетварное и совершенное; Кто говорил через Закон, пророков и Евангелия; Который сошел на Иордан, проповедовал через апостолов и жил во святых. Веруем также только в Единую, Вселенскую, Апостольскую и [Святую] Церковь; в едином крещении в покаянии для отпущения и прощения грехов; и в воскресении мертвых, и в вечном суде над душами и телами, и в Царствии Небесном, и в вечной жизни. Который сошел на Иордан, проповедовал через апостолов и жил во святых. Веруем также только в Единую, Вселенскую, Апостольскую и [Святую] Церковь; в едином крещении в покаянии для отпущения и прощения грехов; и в воскресении мертвых, и в вечном суде над душами и телами, и в Царствии Небесном, и в вечной жизни. Который сошел на Иордан, проповедовал через апостолов и жил во святых. Веруем также только в Единую, Вселенскую, Апостольскую и [Святую] Церковь; в едином крещении в покаянии для отпущения и прощения грехов; и в воскресении мертвых, и в вечном суде над душами и телами, и в Царствии Небесном, и в вечной жизни.

Любой, кто сегодня является господствующим христианином, ДОЛЖЕН верить в этот Символ веры, иначе он может быть отлучен от Церкви.

Поэтому те, кто верят в этот Символ веры (подавляющее большинство христиан), верят, что Иисус есть Бог. Большинство из них, возможно, не знают, как Церковь в конечном счете пришла к такому выводу, но они верят, что лидеры ранней Церкви правильно поняли это в первые несколько столетий.

Учитывая это, ясно сказано, что Иисус есть Бог в символе веры. И поэтому совершенно взаимозаменяемо, какое имя вы используете. Что касается того, почему христиане делают это, то потому, что человек, молящийся Иисусу, чувствует благодарность и любовь к личности Иисуса, пришедшей спасти его или ее через жертву на кресте. И чтобы ощутить это более лично, они молятся Иисусу, своему личному спасителю.

Что касается вопросов «знаем ли мы на 100%» — нет, у нас есть только вера. И христиане верят в Никейский символ веры, вот и всё. Мы не знаем, что на самом деле означают цифры 1-10 выше, но любой, кто верит, что Никейский символ веры верен, продолжает верить в него и может попытаться объяснить его, не слишком беспокоясь о возможности того, что Иисус не Бог. Вот как можно решить эту проблему:

1) Евреи не экстраполировали слишком далеко. В то время было совершенно разумно, учитывая контекст, предположить, что утверждение Иисуса о том, что он «Сын Божий», равносильно тому, чтобы быть «Богом», и «вы говорите, что я есть» означает «да, я Бог». .

70 Все спрашивали: «Ты ли Сын Божий?» Он ответил: «Ты говоришь, что я». 71 Тогда они сказали: «Зачем нам еще свидетельство? Мы слышали это из его собственных уст».

2) евреи лучше знали, что означали слова Иисуса, даже если он прямо не сказал, что он Бог. И поэтому мы сегодня также должны верить тому, что эти иудеи верили в заявления Иисуса. Когда Иисус сказал: «Отец во мне, и я в Отце», он имел в виду, что он Бог. Больше никаких вопросов.

Они снова попытались схватить его, но он ускользнул от них.

3) Иисус как Человек имел человеческие ограничения и инстинкты, такие как самосохранение, и поэтому он говорил, что воля Бога должна быть исполнена, поскольку Бог всеведущ, в то время как Иисус в Человеческом теле на самом деле не обладал всеведением.

4) Ну почему бы и нет? Это не значит, что он не Бог.

5) Здесь мы собираемся предположить, что Иисус имел в виду, что это было правдой только тогда, когда он был в своем земном теле.

6) Как я уже говорил, Иисус в Человеческом теле на самом деле не обладал всеведением. И это утверждение относилось только к нему в тот момент, позже Сын будет всезнающим.

7) Здесь Иисус на самом деле говорит молодому человеку, что он Бог! Видите ли, молодой человек просто использовал титул, используемый для раввинов. И Иисус бросил ему вызов по поводу этого титула и намекнул, что только Бог благ, и, подмигните, подмигните, угадайте что, молодой человек говорил с воплощенным Богом!

8) Еще раз земное тело. Это никогда не должно было ограничивать Иисуса на все времена.

9) Да, Иисус был человеком, но также и Богом. Никейский Символ веры ясно говорит об этом.

10) Это довольно близко к Богу, ты действительно собираешься мудрить? Через него все было сделано. Итак, совершенно ясно, что Логос, которого мы понимаем здесь как Иисуса, стоит прежде всего, что сотворил Бог, поэтому молиться ему — это нормально.

В конечном счете, даже когда я пытался ответить на вышеизложенное, я заметил, что мои объяснения НЕ ИСКЛЮЧАЮТ противоположную позицию, а просто являются альтернативой. Так что все еще есть шанс, что Иисус не Бог. Но это означало бы, что Никейский символ веры неверен, и всякий, кто верит в него, является христианином другого типа, который бросает вызов человеческим доктринам независимо от авторитета. И, возможно, Иисус учил, что авторитет церкви является высшим, и в этом случае протестантам в целом следует остерегаться выступать против нее.

Так перевешивают ли преимущества молитвы Иисусу риски? Мне их нет. Но опять же, я всегда сомневаюсь и все еще ищу правду. Я надеюсь, что однажды я найду его.

«9) Да, Иисус был человеком, но также и Богом. Никейский символ веры ясно говорит об этом». для нас, модалистов, я думаю, что это основная проблема. все остальное — детали, которые христиане могут интерпретировать, строить домыслы или спорить по своему усмотрению.
Под основными христианами вы подразумеваете западные церкви, которые сегодня составляют меньшинство в мире? Вам придется доказать, что для евреев совершенно разумно предположить, что «Сын Божий = Бог». Сын Божий — это еврейский термин с особым значением, отличным от Аполлона. Слишком утомительно, чтобы критиковать остальное. Может быть, задавайте вопросы и ответы по одному за раз.
@gideonmarx, ты говоришь как еврей, который думает, как стать христианином. Я в той же лодке. Мне любопытно, не хотите ли вы как-то продолжить это в чате, я хотел бы знать, к каким выводам вы пришли.

Во-первых, понять Имя. Имя Бога Отца (יהוה).

Теперь, чтобы понять, зачем пришел Иисус : «И сказали Моисею: ты говори с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, чтобы нам не умереть» (Исход 20:19).

Тем не менее, вместе с инструкциями нам дается демонстрационная модель, чтобы увидеть, как исполнить эти заповеди. «Я воздвигну им Пророка, подобного тебе, из среды братьев их, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему». (Второзаконие 18:18 NKJV)

Обратите внимание, что сказано: «Мои слова в устах Его» и «Он будет говорить им все, что Я повелю Ему».

В 1 Иоанна мы находим: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». (Иоанна 1:1)

Поскольку этот Пророк должен был говорить только то, что ему было приказано говорить. Этот пророк был истинным представителем Бога, поэтому он пришел во Имя Отца : «Я пришел во имя Отца Моего, и вы не принимаете Меня; если иной придет во имя свое, его вы примете». (Иоанн 5:43 NKJV)

Поэтому, когда мы молимся Иисусу, мы молимся Богу, потому что Иисус — это имя Бога Отца: «Отец, прославь имя Твое». И раздался с неба голос, говорящий: и прославил и еще прославлю» (Иоанна 12:28).

Поэтому, чтобы понять, как это происходит, необходимо понимание структуры слова. В английском языке, если я говорю «Мяч», это имеет одно значение, но если я говорю «Бейсбол», создается более определенное слово. На иврите имя Иисуса (ישוע).

Изменение слова изменило значение слова. (ישוע) означает «יהוה Спасение».

Фонетически, после долгих исследований, я пришел к выводу, что имя Отца (יהוה) на самом деле либо «Йиуа», либо «Йиоу». Да, вы найдете много мест, где говорится, что его имя произносится как «Яхве», но я нашел ресурсы на иврите. Фонетические учителя, что (Ях) более правильно (Йих) и что сегодняшний иврит «Вав» исторически имел звук «ОО». Я объясню, почему я чувствую, что это "OU" в ближайшее время.

Теперь имя Сына произносится в этой версии иврита (Йешоу), многие считают, что оно должно произноситься как «Йешуа», но при более глубоком изучении фонетики иврита я обнаружил, что еврейская буква «Айин» в конце слова считается тихий. И у меня есть основания предполагать, что он действительно молчит. Теперь в альтернативной версии значения «יהוה Спасение» произношение действительно может звучать как (Йуш). Когда обе формы сплющены вместе, получается (Ешуш).

Теперь греческий перевод имени Иисуса - Ἰησοῦς (Iesous). Греческое «я» имеет звук «й». В греческом языке не было буквы для звука «Ш». Поэтому в Sigma использовалась одна буква «S». Таким образом, по звучанию греческий перевод будет звучать как (Yesous). Посмотрите, как отцы ранней церкви использовали «OU» в написании. Так что я им просто доверяю. Теперь немного исследования истории буквы «J» ( http://en.wikipedia.org/wiki/J ). Вы обнаружите, что это было причудливое «я». Таким образом, Iēsous стал Jēsous, а при написании по-английски упростился до Иисуса.

Итак, у нас есть не только доказательство того, что Сын пришел во Имя Отца и сказал только то, что сказал Отец. Мы можем узнать из Священных Писаний еще одну вещь. «Он увидел, что нет человека, И дивился, что нет заступника; Посему мышца Его принесла Ему спасение, И правда Его поддержала Его». (Исайя 59:16 NKJV)

Потому Сам Господь даст вам знамение: се, Дева зачнет и родит Сына, и наречет Ему имя Еммануил. (Исайя 7:14 NKJV)

Эммануил означает «Бог с нами», поэтому используется скорее как титул.

Обе главы, Исайя 53 и 54, представляют собой удивительное представление Бога миру о том, что должно произойти. Но специально для ссылок, которые мне нужны.

Но Он был изранен за наши преступления, Он был изранен за наши беззакония; Наказание за мир наш было на Нем, И ранами Его мы исцелились. (Исаия 53:5 NKJV)

Ибо твой Творец — твой муж, Господь Саваоф — Его имя; И ваш Искупитель — Святой Израилев; Его называют Богом всей земли. (Исаия 54:5 NKJV)

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, — 2 жизнь явилась, и мы видели, и свидетельствую и возвещаю вам ту вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам — (1 Иоанна 1:1-2 NKJV)

Если я пропустил какие-либо пункты, вы можете сообщить мне об этом?
Спасибо, я нахожу этимологию очень правдоподобной, учитывая то, что я знаю о древнем иврите. Так вы говорите, что Иисус — это одно из имен Бога, и люди просто молятся Богу, используя это имя? Я хотел бы, чтобы вы ответили, почему люди не просто молятся «Отцу нашему Небесному», как учил Иисус. Существует много еврейских имен, таких как Израиль, Даниил, Самуил, что буквально означает Имя Бога, и Иешуа также было именем Иисуса Навина в Ветхом Завете. Если есть шанс, что Иисус не Бог, то разве молитва Иисусу, Сыну Божьему, не рискует поклоняться идолам?
Так что делайте много утверждений без особых доказательств. На Mi Yodeya вас разорвут на куски за такой ответ, но я спрошу только одну простую вещь. Пожалуйста, докажите, что Эммануил использовался не как имя, а как титул.
Пожалуйста, предоставьте доказательства того, что тетраграмматон - это имя только Бога Отца. Я часто слышал, как говорят, что это имя Бога в целом, всех лиц Троицы.
Пожалуйста, отнесите это Ми Йодэя, и они могут объяснить вам это с точки зрения эксперта. Это сложный, но, как я уже сказал, старый аргумент.
@Onlyheisgood, просто из любопытства, и если вы не возражаете, расскажите нам, из какой вы культуры/языка? Ваше построение предложений на английском языке иногда довольно непрозрачно, а ваши «аргументы от этимологии» несколько... сложны.
Я американец и стал программистом. Так долго я это делал, что структура моего предложения использует логическую структуру, подобную компьютерному кодированию. Я был бы скорее признателен за исправление, особенно для меня этот ответ должен стать удивительно простым для понимания. Чтобы мир действительно научился понимать, как следовать десяти Божьим заповедям, которые он дал перед обещанием примера.
Почему христиане молятся Иисусу, а не напрямую Богу Отцу, и не рискованно ли это? [дубликат]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 269v