Почему начинающим игрокам в бридж среднего уровня советуют отложить изучение того, как делать ставки на определенные типы необычных рук?

Изучая современные торги (в моем случае — стандартные американские 5-карточные мажоры), я заметил, что методы торгов и общие соглашения системы очень хорошо описывают хорошие способы получения разумного контракта для большинства распространенных типов рук, но, похоже, не работают с некоторыми типами рук. рук*. Я также сделал неверную ставку в ряде раздач, которые, по словам опытных игроков за столом, могли закончиться неправильным контрактом с использованием моей системы ставок, и это было нормально .

Почему опытные игроки в бридж считают нормальным, что система торгов обычно приводит к плохим контрактам для определенных типов рук*, побуждая начинающих игроков и игроков среднего уровня отложить обучение тому, как делать ставки для таких рук, пока они не наберутся опыта?

  • Примеры «определенных типов рук» включают в себя сильные руки, такие как очень длинные масти (9+ карт), 2 пустоты, кажущийся потенциал слэма, несмотря на отсутствие туза и т. д. Но также и слабые руки, которые интуитивно кажутся потенциально хорошими упреждающими преимуществами. несмотря на то, что он не попадает в традиционные слабые 2 или слабые 3 типа рук.
Обратите внимание, что этот вопрос был навеян следующим вопросом о торгах с мастями чрезвычайной длины и является попыткой превратить его в четкий и четкий вопрос, подходящий для часто задаваемых вопросов (это действительно вопрос, который у меня возник, когда я учился торгам, и я жаль, что я не узнал ответ намного раньше, чем на самом деле): boardgames.stackexchange.com/questions/6240/…
Мне любопытно, что это за "определенные типы рук". Руки, которые действительно выпадают не очень часто? Очевидно, вы не беспокоитесь об этом, пока не освоите настоящее мясо и напиток игры в бридж. (Есть такие руки, как сплиты 4-4-4-1, с которыми сложно правильно делать ставки, которые, очевидно , выпадают , но они не выпадают достаточно часто , чтобы абсолютным новичкам приходилось ломать голову над их сложностью, так что это то же самое. основной принцип, я чувствую...)
@thesunneversets Хорошая идея - я добавил несколько примеров. То, что очевидно для вас (и, наконец, для меня), вовсе не очевидно для многих новичков и не было очевидно для меня в первые несколько лет моей казуальной игры. Моей способности делать ставки в бридж много лет мешало отсутствие доверия к системе торгов, которой я якобы пытался следовать/учиться, потому что я знал, что она не подходит для определенных типов рук. Если бы я знал и хорошо понимал ответ на этот вопрос, я бы продвигался гораздо быстрее.

Ответы (5)

Чтобы лучше понять ответ на этот вопрос, полезно понять назначение торгов и систем торгов. Торги - это попытка двух партнеров предсказать количество взяток, которые их объединенные руки могут выиграть в игре. Цель торгов состоит в том, чтобы каждое партнерство установило, какой контракт, заключенный или несостоявшийся, а также предложенный ими или их оппонентами, даст партнерству наилучший результат.

Система торгов — это набор соглашений и договоренностей (обработок и соглашений), закрепленных за заявками и последовательностями заявок, используемых партнерством. Как начинающий игрок, вы можете подумать, что разработать систему торгов, которая, если ей следовать, всегда будет заключать каждое партнерство в контракт, который дает наивысший балл. На самом деле, идеальной системы не было разработано. Проблема в том, что количество возможных рук слишком велико, чтобы их можно было сопоставить с аккуратной системой торгов, которая хорошо работает для всех из них. Для разработки такой системы просто недостаточно места для торгов.

Поскольку разработка идеальной системы торгов (вероятно) невозможна, необходимо идти на компромиссы. Обычно это делается путем разделения рук на типы и выработки чувства, для которых типы рук являются наиболее распространенными, менее распространенными, необычными и чрезвычайно редкими. При разработке системы торгов вы чертовски уверены, что с наиболее распространенными типами рук легко справляться, что приводит к контракту с наивысшим результатом в 100% случаев или близко к этому. Затем вы продолжаете модифицировать систему торгов, чтобы иметь дело со все менее распространенными типами рук.

Изучающий бридж от начинающего до среднего будет хорошо следовать тому же пути последовательных уровней приближения.

Например, если вы изучаете Стандартную американскую систему с помощью пары книг Уильяма С. Рута («Здравый смысл торгов», «Современные мостовые соглашения»), вы сначала осваиваете основы торгов в первых 10 главах книги «Здравый смысл торгов». Возможно, это позволит вашему партнеру справиться с 65% всех раздач после того, как вы полностью освоите эти главы. Затем вы читаете оставшуюся часть книги, чтобы ваше партнерство могло справиться с 86% раздач. Затем вы рассказываете об однозвездочных соглашениях в следующей книге «Соглашения современного бриджа», чтобы получить до 93%. Затем 2 звезды дают вам 96%. Тогда 3 звезды дают вам до 97%. Помимо этих двух книг, вы познакомитесь со все более эзотерическими условностями, которые так редко встречаются в игре, что

Фактический процент покрытых рук почти наверняка отличается от того, что я только что описал, но концепция действительна и может быть применена к обучению:

Самый эффективный способ научиться делать ставки в бридже — это сначала сосредоточиться на наиболее распространенных руках и тщательно освоить методы и правила для этого, прежде чем переходить к последовательно менее распространенным рукам.

Распространенная ошибка новичков, которую я совершал много раз, заключается в том, что я смотрю на определенную руку и понимаю, что торги, которые я изучил до сих пор, вероятно, не будут хорошо работать для этого типа руки. Таким образом, вместо того, чтобы изо всех сил следовать методам лечения и правилам, которые я изучил до сих пор, я просто игнорирую систему и стараюсь делать то, что кажется правильным для руки. Это не только приводит к тому, что многие раздачи делают неверные ставки (ваш партнер понятия не имеет, что вы делаете!), но и замедляет процесс обучения тому, как делать ставки, если вы делаете это часто.

Другой распространенной проблемой является одержимость изучением того, как делать ставки на определенный тип руки. Да, очень здорово научиться делать ставки на шлемы, в которых отсутствует туз, но в этой масти пусто (Сплинтер делает ставки). Но такая рука выпадает, может быть, один раз на тысячу сделок. Если вы пытаетесь понять это до того, как освоите основы, вы концентрируете свои усилия на 1 из 1000 случаев, прежде чем сможете хорошо справляться с типами рук, которые появляются каждый раз, когда вы играете.

Вот почему вы хотите отложить изучение того, как делать ставки на определенные типы рук, даже если это время от времени приводит к плохим контрактам. Научившись сначала делать ставки на более распространенные типы рук, вы более эффективно используете свое время обучения и привыкаете к применению основных методов и правил. Как только вы освоите основы, вы сможете лучше усовершенствовать свою систему ставок, добавив дополнительные процедуры и соглашения, но если у вас нет хорошей основы, на которую можно было бы опереться, это скорее навредит, чем поможет.

Я знаю по опыту, что мне пришлось отучиться от вредных привычек, выработанных во время случайной игры, — привычек, которые не сформировались бы, если бы я понял эту концепцию последовательных уровней приближения. Как только я понял это, я полностью избавился от своих вредных привычек, и мои ставки резко улучшились.

Обратите внимание, что ответ thesunnneverset также был очень хорошим и очень достойным прочтения. Трудно было выбрать, какой ответ принять.

Я собираюсь дать здесь ответ «настолько простой, что, возможно, оскорбительный». Надеюсь, это не будет воспринято неправильно!

Бридж — сложная игра. Есть много вещей, которые нужно принять, и во многих отношениях нет конца количеству навязчивой тонкой настройки, которую вы можете сделать со своей системой. Начинающий игрок, который только что принес толстый том «Бридж» и прочитал отрывки из теории, вероятно, сделает ошибку и сделает много ошибок в первые несколько раз, когда они будут играть.

Таким образом, их более опытный наставник может присоединиться к философии Keep It Simple, Stupid. Очень хорошо быть в восторге от Якоби-трансферов и сплинтер-рейзов до уровня 4 по сравнению с 1NT, которые находятся в последней главе, которую вы читали, но эти вещи являются точными инструментами, которые используются в совершенно специфических обстоятельствах, которые не возникают. очень часто . Если вы посвящаете им место в мозгу до того, как овладеете искусством торгов и защиты простых 3NT-контрактов, вы почти наверняка ставите телегу впереди лошади.

Гораздо полезнее освоить базовый бридж, прежде чем вы начнете обдумывать лучшие методы для победы в редких отдаленных сценариях. На самом деле, я бы даже сказал, что у вас будет гораздо больше шансов понять эти методы редкого отдаленного сценария, зачем они нужны и как они работают, после того, как вы действительно прочувствуете « базовый" "простой" мост. Заранее у них есть большой шанс испортить вашу игру.

Кроме того, любой, кто чувствует себя обязанным провести много времени в панике по поводу того, как он справится с раздачей 12- или 13-карточной масти, вероятно, должен пройти ускоренный курс базовой вероятности. Понимание вероятности — важная составляющая успеха в бридже. Я бы чувствовал себя намного комфортнее, играя с партнером, который не считает, что шанс один на миллион стоит того, чтобы в ходе игры :P

Правильно. Нет ничего плохого в том, чтобы сказать после раздачи: «Извините, у меня никогда раньше не было такой руки!» Пока вы прямо говорите о своем опыте, хороший партнер поймет, если вы не можете управлять рукой так, как вам хотелось бы - это естественная часть обучения любой игре. Если они не понимают, что ж... может, твоя проблема не в руке!
Мне было трудно выбрать, какой ответ принять, потому что я думал, что и этот, и мой собственный ответ были превосходны и полезны для игрока в бридж от начального до среднего уровня. Возможно, я даже передумаю позже. Что немного склонило чашу весов в пользу выбора моего собственного ответа, так это то, что я объяснил более широкий контекст (цель торгов и систем торгов). Хотелось бы, чтобы я мог принять оба ответа, поскольку я думаю, что они оба говорят одно и то же по-разному. Некоторые предпочтут один. Кто-то предпочтет другого. Некоторые оценят оба стиля ответа.
Это нормально, задавать вопросы, на которые вы планируете ответить самостоятельно, немного эксцентрично (и на самом деле не поощряется механикой очков переполнения стека, насколько я знаю?), но я ничего не имею против того, чтобы вы выбрали ответ, который вы предпочитаете, особенно когда он получил больше голосов;)

Они говорят: «Пока не учись этому».

Вам нужно больше опыта в бридж, и вы не хотите тратить все свое время на чтение книг, вам нужно использовать его на практике, выходить на улицу и играть, смотреть, что пойдет не так и т. д.

В конце концов, вы изучаете игру, чтобы играть в нее. Вы хотите изучить некоторые простые методы торгов, чтобы начать с того, что вы можете пойти туда и поиграть. Игра в дубликаты на самом деле является лучшим способом обучения, так как тогда вы действительно узнаете, когда у вас плохой счет в раздаче. С резиной вы, вероятно, просто свалите вину на удачу карт. И вы не получите распечатки рук, чтобы посмотреть, что вы могли бы сделать.

Освоение конкурентного аукциона пойдет вам на пользу, и в большинстве книг этим, к сожалению, пренебрегают. Даже в самых сложных примечаниях к системам торгов, которые я лично никогда не смогу соблюдать, очень мало говорится о том, что делать, когда вмешиваются оппоненты.

На самом деле, Майк Лоуренс однажды предположил, что чрезвычайно выгодно максимально открывать торги, потому что методы оппонентов, когда оппозиция открывает торги, обсуждаются гораздо меньше, чем методы, когда они открывают торги. Хотя он знает намного лучше меня, мой личный стиль заключается в том, чтобы начальные ставки 1-го уровня были разумными и ограниченными, чтобы мы знали, где мы находимся, когда противники выходят на аукцион.

Кстати, чтобы реально улучшить свои торги, научитесь распознавать ситуации, когда: - Ваш партнер принял решение и - Ваше мнение в данный момент не спрашивается.

Если партнер ожидает, что вы пройдете, сделайте это. Не думай об этом. И, конечно же, если вы думаете об этом, делайте то, чего от вас ожидает партнер. Даже если на этот раз это окажется неправильным, это, вероятно, будет лучше для вашего партнерства в долгосрочной перспективе.

Еще одна вещь, которую вам нужно усвоить, это то, что когда партнер пришел на аукцион, чтобы конкурировать или подтолкнуть его, не продолжать торги, пока вы не получите удвоение на большую сумму. Да, поднимите с поддержкой, если вы чувствуете, что партнер хочет знать об этом, но не наказывайте партнера.

Делайте это, и, во-первых, вам будет легче удерживать партнеров, а во-вторых, если вы освоите эти аспекты конкурентных торгов, вы станете большим победителем за столом и сможете больше работать над улучшением своей карточной игры.

Необычные типы рук требуют «рассудительности» и интуитивного понимания того, что правильно. Это то, чего не хватает начинающим игрокам по определению.

Единственный способ научить таких рук новичков — «наизусть», потому что логика не будет очевидной. Это только запутает новичка, которого учат вещам, логика которых очевидна. Если обучение определенным типам рук только создаст такую ​​путаницу, лучше не учить всем.

Или, другими словами, для этих рук, к тому времени, когда вы могли бы научить кого-то, как делать ставки, этот человек, возможно, нашел бы решение самостоятельно; вот насколько "продвинуты" некоторые руки.

По той же причине, по которой вы не учите четвероклассника тому, что фактическая скорость приближения поезда, идущего со скоростью 100 миль в час из Чикаго в Нью-Йорк, и поезда, идущего со скоростью 120 миль в час из Нью-Йорка в Чикаго, равна (v1 + v2)/(1 + v1v2/c^2).

Есть много ситуаций, когда лучше пройтись, прежде чем бежать. Я видел слишком много начинающих игроков в бридж, которые думали, что у них есть гейм или слэм только потому, что у них длинная масть, только для того, чтобы проиграть 5 удвоенных.

Терпение, кузнечик. Терпение.