Почему Саурон не атаковал Маяки Гондора?

Я как раз заканчивал аудиокниги «Властелина колец» и немного запутался.

Когда армии Саурона маршируют к Минас Тириту, они зажигают маяки, чтобы предупредить своих соседей, и посылают гонца с красной стрелой, призывая Рохана на помощь. Насколько я понял, у Саурона было много шпионов в рядах Людей, связь через Палантиры во владении Денетора и связь с Саруманом (по крайней мере долгое время) тоже через Палантири.

Так что он, должно быть, знал, что Денетор пошлет посланника с этой стрелой.

Если бы Посланник не прибыл, Рохан, возможно, опоздал бы.
И если бы Маяки не зажглись, они, может быть, подумали бы, что Гондор не в беде.

Мой вопрос: почему он не атаковал/уничтожил/контролировал маяки или не попытался поймать Посланника?

Посланник был фактически убит позже. Из-за его смерти Гондор не был предупрежден о приходе Рохана.
да, я знаю это, но Рохан уже знал в это время, что Гондор подвергся нападению, что более важно. дело в том, что когда рохан не знал, что атака уже началась, он бы не ехал так быстро
Силы Саурона были довольно склонны к сжиганию вещей, возможно, это не лучшая идея, чтобы они шли за маяками. «Атакуйте маяки, сожгите их… эээ, так кто скажет Саурону, что мы случайно призвали Рохана на помощь Гондору?»
Насколько я понял, у Саурона было много шпионов в рядах людей — откуда в книге вы это взяли? -- связь через Палантири во владении Денетора -- один человек сильной воли, который впал в отчаяние, а не шпионил -- и связь с Саруманом (по крайней мере, долгое время) тоже через Палантири Сарумана нет часть Гондора. Вы выдумываете то, чего Толкин не писал. Он, должно быть, знал, что Денетор пошлет гонца с этой стрелой. Должен ли он? Вы занимаетесь домыслами, но вам нужно подтвердить это рассказанной историей.
@KorvinStarmast Я не думаю, что есть доказательства существования шпионов «в рядах людей». Дистанционное наблюдение/SIGINT было там. Я разработаю ответ.
Хм... разве воинство, отправленное из Изенгарта, не должно было сломить мощь Рохана в первую очередь? Если эта часть плана увенчалась успехом, некому было отправить сообщение . Итак, мы говорим о планировании на случай непредвиденных обстоятельств, и где бы оказались герои, если бы враг был хорош в этом ?
Не было очевидной необходимости прерывать связь между Гондором и Роханом. Саурон послал через Андуин в Кайр-Андрос армию, превосходившую по численности рохиррим, и эта армия преградила дорогу в Гондор. Он не знал об альтернативном маршруте не больше, чем Теоден. Только неожиданное вмешательство Ган-Бури-Гана предотвратило полную катастрофу.

Ответы (4)

Умный лидер мог бы попытаться перехватить призыв о помощи, да. Тем не менее, общая тема трилогии (и всех произведений Толкина, если честно) заключается в том, что силы зла коварны, но их легко ослепить своим высокомерием.

Помните, нападение на Минас Тирит, каким бы страшным оно ни было для людей, не было важной частью плана Саурона. Если бы это сработало, отлично, но даже если бы это не сработало, это истощило бы сопротивление для следующей волны. После того, как Минас Тирит едва защищен с помощью Рохана и Нежити, Саурон все еще стремится к победе (хорошие парни в этот момент поставили все свои фишки на Фродо, у них нет абсолютно никакого плана Б, поскольку их крошечная армия сильно уступает по численности силам, которые все еще ждут в Мордоре).

Единственное , что действительно беспокоит Саурона, это найти Кольцо. И действительно, у единственной группы орков, которая, как мы знаем, пересекла великую реку Андуин, есть только одна задача: сопроводить Кольцо или, по крайней мере, хоббитов, которые знают о нем, в Мордор. По-видимому, он еще не мог проникнуть в Рохан с большим количеством орков, поэтому в глазах Саурона (каламбур) ни один орк не может быть пощажен, чтобы высматривать какого-то случайного ничтожного посланника-человека. Или еще большие группы для атаки на маяки.

Кроме того, перехват сообщения, чтобы Рохан не мог помочь Гондору, в любом случае не является планом А Саурона. План А состоит в том, чтобы использовать Сарумана, чтобы отвлечь и, возможно, подчинить Рохана, чтобы они не могли отправить подкрепление, несмотря ни на что. Саурон не ожидал, что Саруман так быстро падет. План Б мог быть таким: «Если Саруман потерпит неудачу в своей атаке на Хельмову Падь, он может, по крайней мере, черепаховать в Изенгарде и послать партизанских уруков, чтобы перехватить этого посланника / связать силы рохиррим». Энты облажались.

В конце концов, Саурон решил не заморачиваться и просто дать битве закончиться. Если он все равно собирается сломить все человеческое сопротивление рано или поздно, он может позволить им всем собраться в одном месте, чтобы убить их вместе. К его чести, это уже почти сработало — вмешательство Нежити — еще одно непредвиденное событие , которое едва спасло шкуры хорошего парня. Но, как уже было сказано, у него было достаточно резервов, чтобы повторять попытки столько раз, сколько он хотел. Так что, да, с его точки зрения, посланники из Гондора на самом деле лишь незначительные отвлекающие факторы от общей картины.

Правильный. Но они уничтожают подкрепления Корсаров на пути к Минас Тириту, чтобы обеспечить победу.
И они позволяют Арагорну собрать еще одну армию в придачу.
Да, они их отпугивают, некоторых насмерть. И при этом уничтожить армию. Не уверен, почему этот момент кажется открытым для обсуждения.
Меня часто удивляет, что у меня есть давние представления об этих историях, которые оказываются ложными. Я думаю, что иногда нам просто нужно проверить наши предположения, чтобы убедиться, что то, что мы думали все это время, на самом деле верно.
Саурон не «решил не беспокоить». Он разместил на дороге армию, превосходящую армию Теодена, чтобы помешать рохирримам прийти на помощь Гондору. Ган-Бури-Ган предотвратил катастрофу, показав Теодену давно забытый альтернативный маршрут.

Вероятно, это потому, что Маяки были недоступны для Саурона. Гэндальф отмечает:

Пиппин снова погрузился в сон и не обратил внимания на то, что Гэндальф рассказывал ему об обычаях Гондора и о том, как Владыка Города построил маяки на вершинах отдаленных холмов вдоль обеих границ большого хребта и установил посты в тех местах, где свежо . лошади всегда были наготове, чтобы доставить его всадников в Рохан на севере или в Белфалас на юге. «Маяки Севера давно не были зажжены, — сказал он, — и в древние дни Гондора они были не нужны, потому что у них были Семь Камней». Пиппин беспокойно пошевелился.

Внешний [как прилагательное]

- расположен далеко от центра; удаленный. "дальняя деревня"


Вполне возможно, что лошади наездников опередили армию Саурона. Эльфхельм отмечает свое путешествие:

— Нам не нужны дальнейшие указания, — сказал Эльфхельм, — потому что в войске есть всадники, которые прискакали в Мундбург в мирные дни. я за одного. Когда мы выйдем на дорогу, она повернет на юг, и нам предстоит пройти еще семь лиг, прежде чем мы достигнем городской стены. Вдоль большей части этого пути по обеим сторонам дороги много травы. На этом участке всадники Гондора рассчитывали развить максимальную скорость. Мы можем ехать быстро и без больших слухов .

Очевидно, этой дорогой пользовались наездники Гондора. Позже в книге нам говорят, что Хиргон пришел сюда и впоследствии был убит. Совершенно очевидно, что за несколько дней до этого он использовал эту дорогу, чтобы добраться до Рохана. Если какие-то орки и собирались подстеречь его, они, вероятно, опередили бы его.

я так не думаю, потому что, насколько я понял, у Саурона было намного больше войск, он мог заблокировать почти все. и насколько я помню маяки были не призывом к помощи, а предупреждением о том, что враги в этом районе.
@MartinWalzl ты неправильно помнишь. Маяки были зажжены за несколько дней до того, как враги добрались до Минас Тирита — как говорит Берегонд Пиппину: «Поздно посылать за помощью, когда вы уже осаждены». И, конечно же, маяки были в другом направлении оттуда, в сторону Рохана.
Этот ответ не пришел мне в голову, но я посмотрю, ответит ли книга на этот вопрос напрямую , и отредактирую его.
спасибо, но вопрос с мессенджером все еще открыт ;)
@MartinWalzl Убить посланника в этот момент было бы сложно, он покинул или почти покинул Гондор к тому времени, когда прибыл Саурон, он на скорости удалялся от армии, а затем вошел в Рохан, где их было мало войск Саурона.
но саурон должен был знать, что у них будет посланник, почему бы не отправить что-то вроде «войск инфильтрации», которые ждали там посланника. Дело не в том, что у него была проблема со временем. Или даже раньше, он мог бы приказать Саруману сделать это. отправить уруков было бы хорошим способом.
К тому моменту все уруки были мертвы, а Саруман почти бессилен, не так ли?
к тому моменту да, но не раньше, не забывайте, у них было много времени. у Саурона также было много людей на службе и других разумных существ.
@MartinWalzl у него на службе были черные нуменорцы / харады / истерлинги. У него не было упомянутого «высокопоставленного человеческого шпиона» в Гондоре.
@MartinWalzl Иметь много войск - это не то же самое, что окружить весь Гондор. (Также более чем возможно, что было отправлено несколько мессенджеров). Когда вы спрашиваете «почему кто-то чего-то не сделал» в художественном произведении, где это не описано автором, вы в лучшем случае попадаете в спекуляции. Вы утверждаете, что у Саурона были шпионы в Гондоре: откуда в книге вы взяли эту информацию?
@Voronwë Кроме Денетора, конечно. :)
Прошло много времени с тех пор, как зажглись маяки Севера, а в Средиземье «долгое» означает «очень, очень долгое время». Возможно, мало кто, кроме королей и наместников Гондора, знал о существовании маяков, не говоря уже о их местонахождении.
@Спенсер Денетор не был шпионом. Это означало бы, что он передал свою верность Саурону, чего никогда не происходило. Он всегда был верен Гондору, хотя его ревность к Арагорну и горе из-за потери Боромира и Фарамира заставляли его действовать против интересов Гондора. Вдобавок к этому, пытаясь использовать Палантир, чтобы узнать, что задумал Саурон, вместо этого ему было позволено видеть только то, что делало его дело безнадежным. Все эти вещи складываются в лояльного лидера, который буквально не видел возможности победить на своей стороне и отчаялся.

Вы неправильно понимаете мотив Саурона.

Это не было спланированной, тщательной атакой — вместо этого Арагорн вытащил его, прежде чем он был готов, заглянув в Палантир (обратите внимание, что это происходит намного позже в фильме; в книге это происходит, когда Арагорн все еще находится в Хельмовой Пади) :

— Я так и сделал, прежде чем уехал из Хорнбурга, — ответил Арагорн. «Я решил, что время пришло и что Камень пришел ко мне именно с такой целью. Прошло десять дней с тех пор, как Хранитель Кольца ушел на восток от Рауроса, и я думал, что Око Саурона должно быть извлечено из его собственной земли. Слишком редко ему бросали вызов с тех пор, как он вернулся в свою Башню. Хотя, если бы я предвидел, как стремительно будет его ответное нападение, я, может быть, и не осмелился бы показаться. Мне было дано только время, чтобы прийти к вам на помощь .

( Возвращение короля, книга V, глава 9, «Последние дебаты», курсив мой )

Если бы Саурон не был привлечен к атаке до того, как он был полностью подготовлен, он действительно мог бы атаковать Маяки и заблокировать посланника. Однако этого не произошло.


Заметка о книге против фильма.

В фильмах используется совершенно другая последовательность событий, и если вы знаете (или в основном помните) только фильмы, вы можете подумать, что я имею в виду не ту битву. Я нет - в книгах битва, к которой Арагорн привлек Саурона, была битвой на полях Пеленора, и Арагорн заглянул в Палантир еще до того, как пошел по Путям Мертвых.

Вы думаете о неправильном сражении
@amflare Он не

Скоординированный удар коммандос по маякам был бы затруднен для средневековой армии без таких вещей, как часы (для синхронизации времени) или радио (для координации маневров на больших расстояниях). Вам нужно будет прокрасться в Гондор ударными отрядами орков или людей и рассредоточить их по большой территории. Тогда им нужно будет взять маяки с достаточной скрытностью или скоростью, чтобы они не зажглись в ответ на атаку. И они должны были сделать это до того, как вторжение было замечено, но не так скоро, чтобы кто-нибудь успел прийти и разобраться.

Такая операция была бы сложной и, скорее всего, потерпела бы неудачу для современной армии, а уж тем более для фантастической средневековой армии.

Однако было бы необходимо удалить только один маяк из цепочки, не так ли?
@Celestialgranturismo Действительно ли каждый маяк виден только следующему маяку в очереди? Или есть какое-то совпадение? Когда маяк увидит, что следующий в очереди не горит, сколько времени им понадобится, чтобы подъехать и посмотреть, что произошло? Я думаю, в крайнем случае это может быть пара дней подъема. Или просто послать гонца ко второму маяку? Задержка сообщения на несколько часов не имеет большого значения с точки зрения армий, которым требуется несколько дней или более для марша, и даже задержка на пару дней не имеет большого значения, когда осады могут занять месяцы.
Каждый из 7 маяков находится на расстоянии 20-30 миль друг от друга, возьмите один из ряда, и теперь у вас есть расстояние 40-60 миль друг от друга. Белые горы, скорее всего, выше, чем Туманные горы, следовательно, выше 12 500 футов. «Формула расстояния (мили) — это 1,22, умноженное на квадратный корень из высоты (в футах) самолета. Таким образом, на высоте 10 000 футов вы можете видеть 122 мили, на высоте 30 000 футов вы можете видеть 211 миль, а на высоте 40 000 футов вы видите 211 миль. может видеть 244 мили».