Саруман вторгается в Рохан, чтобы доставить удовольствие Саурону, или это отчаянная последняя попытка вернуть кольцо?

Я действительно не понимаю большую часть политики Саурона и Сарумана в период между уходом братства из Лориэна и моментом, когда Арагорн показывает себя в палантире Ортханка Саурону.

Например, почему Саруман решает, что большое войско орков и дикарей вторгается в Рохан (в частности, с ударом по Хельмовой Пади), вскоре после того, как он узнает об уничтожении его экспедиционного отряда с Мерри и Пиппином?

Об этом есть соответствующий абзац, когда Гэндальф воссоединяется с Арагорном, Леголасом и Гимли.

— Значит, Саруман не предатель? — сказал Гимли.

— Действительно да, — сказал Гэндальф. «Вдвойне. И это не странно? Ничто из того, что мы пережили в последнее время, не казалось таким тяжким, как измена Изенгарда. Даже считающийся лордом и капитаном Саруман стал очень сильным. Он угрожает Людям Рохана и отвлекает их помощь из Минас Тирита, хотя главный удар приближается с востока. Однако коварное оружие всегда представляет опасность для руки. Саруман также хотел захватить Кольцо для себя или, по крайней мере, заманить в ловушку некоторых хоббитов для своих злых целей. Итак, между ними наши враги ухитрились только привести Мерри и Пиппина с поразительной скоростью, и в самый последний момент, в Фангорн, куда иначе они никогда бы не пришли!

«Кроме того, они наполнили себя новыми сомнениями, которые мешают их планам. В Мордор не дойдут вести о битве благодаря всадникам Рохана; но Темный Лорд знает, что два хоббита были взяты в Эмин Муил и унесены в сторону Изенгарда против воли его собственных слуг. Теперь ему нужно бояться Изенгарда и Минас Тирита. Если Минас Тирит падет, Саруману будет плохо.

— Жаль, что наши друзья находятся между ними, — сказал Гимли. — Если никакая земля не разделяла Изенгард и Мордор, тогда они могли сражаться, пока мы наблюдали и ждали.

«Победитель выйдет сильнее любого из них и избавится от сомнений», — сказал Гэндальф. — Но Изенгард не может сражаться с Мордором, пока Саруман не получит Кольцо. Чего он теперь никогда не сделает. Он еще не знает своей опасности. Он многого не знает. Ему так не терпелось схватить свою добычу, что он не мог ждать дома, и он вышел, чтобы встретить своих посланников и шпионить за ними. Но в кои-то веки он пришел слишком поздно, и битва закончилась, и ему уже не помочь, прежде чем он добрался до этих мест. Он не оставался здесь долго. Я смотрю в его разум и вижу его сомнения. У него нет мастерства по дереву. Он считает, что всадники перебили и сожгли всех на поле боя; но он не знает, привезли ли орки пленных или нет. И он не знает о ссоре между его слугами и орками Мордора [то есть бандой Гришнаха];

Таким образом, к этому моменту политика Сарумана явно разработана, чтобы как можно скорее получить кольцо в свое владение, и он готов рискнуть, чтобы Саурон заметил его предательство их союза для этой цели. Это делает теорию «Саруман вторгся в Рохан по приказу Саурона» несколько проблематичной. Может быть, в сознании Сарумана подчинение приказам Темной Башни теперь может помешать последней когда-либо заметить его предательство? Если Саурон знает о своем предательстве — а мы, читатели, знаем, что он это делает — он может быть более снисходительным позже, если Саруман теперь возобновит союз более лояльным образом?

Также в этой теории трудно понять расчеты Саурона: в военных целях (отвлечь Рохана от помощи Гондору/Минас Тириту) вторжение Изенгарда происходит очень рано. Фактически, позже мы узнаем, что Саурон ускорил свою атаку на Минас Тирит из-за разоблачения Арагорна в Палантире (которое произошло только после битвы в Хельмовой Пади). Кроме того, Саурон еще не знает, что Мерри и Пиппин не несут Кольцо и что Гэндальф вернулся. Поэтому он должен принять во внимание сценарий, в котором Кольцо находится в районе Рохана. В этом случае его непосредственный наихудший сценарий таков: Кольцо попадает в руки Сарумана (Саруман является самым могущественным человеком в этой области с точки зрения возможной способности овладеть Кольцом) и Саруман требуетКольцо и бросает вызов Мордору. Таким образом, его лучшая стратегия, кажется, приказывает Саруману воздерживаться от агрессии против Рохана, чтобы свести к минимуму шансы последнего получить Кольцо.

Можно также предположить, что Саруман на самом деле рассчитывает, что его притворный «союз» с Сауроном больше не дает ему надежды, и он отчаянно продолжает свою политику получения Кольца для себя . К этому времени ему приходится прибегать к диким догадкам о местонахождении Кольца, и, поскольку его экспедиционный отряд был уничтожен всадниками и он не нашел тел хоббитов на поле боя, он делает следующие выводы:

1) Если у моей банды орков не было пленных, не говоря уже о кольце, моя судьба все равно решена. Итак, позвольте мне поспорить, что у них действительно была добыча.

2) Банду орков уничтожили всадники, так что любые пленники (или другая добыча) теперь должны быть на пути в Рохан. Таким образом, поиск Кольца в Рохане (посредством манипуляций Гнилоуста над королем или силой) — моя лучшая надежда на победу в конце концов.

Разве не было достаточной причины, когда He threatens the Men of Rohan and draws off their help from Minas Tirith. Если бы он знал, что Саурон планирует нападение на Минас Тирит, то его нападение наверняка помогло бы, верно? (конечно, события пошли немного иначе, но Саруман этого заранее не знал). Я хочу сказать, что найти кольцо легче, когда все Средиземье покорено.
Вы говорите, что вторжение Изенгарда в Рохан произошло слишком рано, чтобы отвлечь внимание от штурма Минас Тирит. Но это никогда не было задумано. Если бы Гэндальф, Арагорн и энты не вмешались (эти Башни не могли предвидеть), король Рохана, его лучшие воины и маршалы были бы убиты, большая часть его территории разграблена и захвачена... Рохан стал бы не в состоянии оказывать военную помощь на долгие годы, как это случилось во времена Хельма Молоторукого, когда Гондору пришлось помогать Рохану.

Ответы (4)

Короткий ответ

Гусь Сарумана был готов в этот момент, и он знал это. Его вторжение было последней попыткой захватить кольцо для себя.

Подробный ответ

Трудно дать окончательный ответ, потому что Толкин редко дает нам прямое представление о мышлении врага. Почти все, что мы знаем, это то, что видели хоббиты, что они могли узнать от Гэндальфа, Элронда и т. д. или из библиотек Минас Тирита или Ривенделла. Однако мы знаем, что Саурон не доверял Саруману; иначе зачем посылать Гришнаха через Андуин? Гришнах сам подтверждает это:

Кем, по его мнению, он [Саруман] себя считает, когда сам устраивается со своими грязными белыми значками? Они могут согласиться со мной, с Гришнахом, их доверенным посланником; а я, гришнах, так говорю: Саруман дурак, и грязный коварный дурак. Но Великое Око на нем.

(Урук-хай)

Мы также знаем, что Саруман изначально намеревался захватить кольцо для себя, например

2851: Встреча Белого Совета. Гэндальф призывает атаковать Дол Гулдур. Саруман отвергает его. [Впоследствии стало ясно, что Саруман тогда начал желать сам завладеть Единым Кольцом, и он надеялся, что оно может раскрыться, ища своего хозяина, если Саурона оставить на время.] Саруман начинает поиски возле Ирисных полей. .

(Повесть лет)

Однако

c3000: Саруман осмеливается использовать Палантир Ортханка, но попадает в ловушку Саурона, у которого есть Камень Итиля. Он становится предателем Совета. Его шпионы сообщают, что Шир тщательно охраняется рейнджерами.

Природа этого «заманивания в ловушку», по-видимому, ограничивается передачей информации в Мордор, поскольку позже Саруман предпринимает еще одну попытку захватить Кольцо для себя, отправив отряд Углука за сотни миль через враждебную территорию, чтобы перехватить товарищество, и отдав недвусмысленный приказ хоббитам. должны были быть доставлены в Изенгард. Более того, во время своего пленения в Ортханке в 3018 году Гэндальф отмечает, что силы Сарумана «соперничали с Сауроном и еще не служили ему». Даже информация, передаваемая Саруманом Саурону, кажется ненадежной, что подтверждается словами Саурона через Палантири:

Так ты вернулся? Почему вы так долго не отчитывались?

(Палантир)

В «Охоте за кольцом» в «Неоконченных сказках» есть дополнительный материал. Есть несколько противоречивых версий этого материала, но в каждой из них черные всадники посещают Ортханк в TA3018, запрашивая информацию о Кольце и Шире, и в каждой версии Саруман лжет, а Черные всадники позже узнают об этом. Одна из версий гласит, что по прибытии Черных Всадников в Изенгард

Его [Сарумана] страх был велик, ибо его надежда обмануть Саурона или, по крайней мере, получить его благосклонность в победе, была полностью потеряна. Теперь либо он сам должен обрести Кольцо, либо прийти к гибели и мучениям.

Любопытно, что в «Повести лет» не упоминается визит назгулов в Изенгард, и, возможно, Толкин отказался от этой идеи, так что она не является каноном. Тем не менее, большая вероятность того, что Саруман знал, что Саурон ему не доверяет. Собирание собственных сил и отправка отряда Углука к Андуину вряд ли остались бы незамеченными Сауроном, и Саруман, должно быть, знал об этом.

РЕДАКТИРОВАТЬ

Разговор Сарумана с Гэндальфом в Изенгарде произошел до визита Назгулов. Он знал, что последние ищут Шир, должно быть, откуда-то еще.

Вы спрашиваете о стратегиях как Сарумана, так и Саурона

Саруман

Я думаю, ваше предположение верно.

Он считал, что его нападение на Рохан доставит удовольствие Саурону. Не забывайте, что открытый штурм начался 25 февраля с первой битвы у Изенских бродов. Это было за день до того, как Мерри и Пиппин были похищены, поэтому Саруман в то время не подумал бы, что у Саурона есть основания подозревать его.

25 февраля. Отряд проходит Аргонат и разбивает лагерь в Парт Галене. Первая битва у бродов Айзена; Теодред, сын Теодена, убит.

26 (февраль) Разрыв Братства. Смерть Боромира; его рог слышен в Минас Тирите. Мериадок и Перегрин схвачены. Фродо и Сэмуайз входят в восточный Эмин Муил. Вечером Арагорн отправляется в погоню за орками. Эомер узнает о происхождении отряда орков от Эмин Муила.

Приложение B к «Властелину колец» , раздел 2: The Third Age
Page 1092 (Houghton Mifflin Harcourt; единственный том, посвященный 50-летию)

Как указывает отрывок, который вы процитировали, Саруман не мог узнать, присутствовало ли Кольцо, когда орки были убиты Эомером и его людьми. Поэтому он считал возможным, что Эомер забрал Кольцо, и его лучший шанс вернуть его — напасть на Рохана.

Саурон

Как я уже упоминал, нападение на Рохан началось до похищения Мерри и Пиппина. Отрывок, процитированный в вопросе, говорит нам, что Саурон знал, что двух хоббитов увезли в Изенгард (спасибо @Thibaut Demaerel за напоминание). Он мог подозревать, что кольцо (или информация о нем) было у Сарумана, но у него не было причин думать, что оно было у рохиррим, поэтому у него не было причин говорить Саруману воздержаться от атаки.

Неясно, узнал ли Саурон о том, что произошло, и когда. Ведь ни один из орков не ускользнул от атаки Эомера. Возможно, Саурон первым заподозрил, что Кольцо может быть в Рохане, когда Пиппин заглянул в палантир. Саурон считает, что Пиппин с Саруманом, и говорит Пиппину сказать Саруману, что «это лакомство» не для него. Пиппин описывает свой разговор с Сауроном Гэндальфу и остальным.

«Так ты вернулся? Почему вы так долго не отчитывались?

'Я не ответил. Он сказал: «Кто ты?» Я по-прежнему не отвечал, но мне было ужасно больно; и он давил на меня, поэтому я сказал: «Хоббит».

«Внезапно он как будто увидел меня и засмеялся надо мной. Это было жестоко. Это было похоже на удар ножом. Я боролся. Но он сказал: «Подождите! Мы скоро встретимся снова. Скажи Саруману, что это лакомство не для него. Я немедленно пошлю за ним. Вы понимаете? Скажи только это!

Властелин колец , книга третья, глава 11: Палантир,
стр. 593 (Houghton Mifflin Harcourt; единственный том, посвященный 50-летию)

Следующее общение с Саруманом произошло через назгулов (предположительно, направлявшихся за «лакомством»), которых Гэндальф видит через два дня после битвы в Хельмовой Пади, прежде чем он отправляется с Пиппином в Минас Тирит.

5 (Мар) Теоден достигает Изенгарда в полдень. Переговоры с Саруманом в Ортханке. Крылатый Назгул пролетает над лагерем в Дол Баране. Гэндальф отправляется с Перегрином в Минас Тирит. Фродо прячется на виду у Мораннона и уходит в сумерках.

Приложение B к «Властелину колец» , раздел 2: The Third Age
Page 1093 (Houghton Mifflin Harcourt; единственный том, посвященный 50-летию)

Возможно, хотя интерес Саурона к нему будет заключаться в том, что он может быть Хранителем Кольца.
Полностью. Но Саурон использует слово «лакомство» потому, что он хочет скрыть, что хоббит носит кольцо (как он считает… и Саурон не хочет, чтобы Саруман играл с кольцом), но не может скрыть свой интерес к хоббиту.
Это многое проясняет. Однако вы, кажется, забыли сообщение Гришнаха Саурону и цитату Гэндальфа: «Темный Лорд знает, что два хоббита были взяты в Эмин Муил и унесены в сторону Изенгарда против воли его собственных слуг». . Это все до битвы в Хельмовой Пади. Конечно, битва при Изене уже произошла, но почему Саурон не приказал Саруману смягчиться после получения этой информации.
Хороший вопрос @ThibautDemaerel, я не принял это во внимание. Однако он предположил, что Кольцо было у Сарумана, а не у Рохиррим, так что это все равно не было бы причиной для прекращения нападения на Рохан. Я обновлю свой ответ.
Хорошо я понял. Но уверены ли вы, что сценарий «Кольцо в Изенгарде» не заставит Саурона приказать Саруману отступить? Для этого сценария Саурон решил, что Изенгард стал врагом № 1 (хотя он все еще может счесть выгодным симулировать союз с Саруманом). Старый боевой план Рохана, Гондора и Саурона временно отходит на второй план. Приказ Изенгарду напасть на Рохан не совсем подрывает силу Изенгарда и не улучшает способность Саурона забрать кольцо у Изенгарда, если Саруман откажется отдать кольцо.
Может быть, как частичный ответ на вопрос в (моем собственном) предыдущем комментарии: Саурон говорит: «Так ты вернулся? Почему вы так долго не отчитывались? когда он говорит через Палантир и сначала думает, что это Саруман смотрит с другой стороны. Это говорит о том, что последние пару дней у него не было возможности ничего сообщить Саруману, поскольку последний, по-видимому, отказался проконсультироваться с палантиром Ортханка.
Это, в свою очередь, поддерживает теорию «Саруман все еще идет за Кольцом и показывает палец старому другу Саурону».
Я бы сказал, что у Саурона есть три способа общения с Саруманом. (1) Через палантир, чего он не может сделать, если Саруман не использует его. (2) Отправьте крылатого назгула (как он в конце концов и делает), но он приберегает его на крайний случай, и я не думаю, что он сделал бы это только для того, чтобы сказать Саруману, что он не атакует. (3) Отправьте посланника орка, но это займет несколько дней, и посланник может быть убит рохирримами.
С другой стороны, Саурон знает, что Саруман захватил только двух хоббитов (двое из которых пропали без вести). Если у двух других (Фродо и Сэма) окажется кольцо, и они все еще находятся на пути к Минас Тириту, старый план битвы Саурона останется в силе. Так что, возможно, он каким-то образом приписывает этому сценарию большую вероятность. Я могу представить, как Темный Лорд сопоставляет эти два сценария друг с другом и сомневается так же, как я сейчас пишу.
@ThibautDemaerel Знает ли Саурон общее количество хоббитов в братстве? Орки, захватившие Мерри и Пиппина, не заметили ни Фродо, ни Сэма, так как во время рейда их не было рядом. Вполне возможно, что шпионы на восточном берегу заметили их в лодках, но они были довольно далеко, а хоббиты не особенно видны (они маленькие и скрытные от природы, но также носят плащи Лотлориэна).
@Nicola Talbot: Гэндальф думает, что и Саруман, и Саурон знают точный расовый состав товарищества. Рассказывает, что в том же разговоре я скопировал свой вопрос (но чуть раньше). Что меня больше озадачивает, так это то, как Саурон и Саруман знают, что кольцо носит хоббит (например, почему оно не может перейти из рук в руки). Как обычно, все выводы Гэндальфа он представляет без доказательств.
— Что же мне сказать? — сказал Гэндальф и ненадолго задумался. «Вкратце, вот как я вижу вещи в данный момент, если вы хотите, чтобы часть моего ума была как можно более ясной. Враг, конечно, давно знал, что Кольцо находится за границей, и что его носит хоббит. Теперь он знает численность нашего отряда, отправившегося из Ривенделла, и тип каждого из нас. Но он еще не ясно понимает нашу цель. Две башни гл. 5: Белый всадник
@ThibautDemaerel Хорошо, спасибо. Я забыл об этом.

Позвольте мне представить доказательства, подтверждающие точку зрения о том, что в этот момент времени и Саруман, и Саурон отдавали приоритет захвату кольца и при необходимости рисковали бы своим союзом для этой цели. В этом свете ускорение Саруманом своих военных действий против Рохана, возможно, было более мотивировано потенциальным последним восстановлением Кольца, а не удовлетворением Саурона (хотя позже он все еще мог симулировать свою войну, чтобы поддержать Саурона, если бы Саурон одержал победу над Гондором.Также спасибо @Blackwood за указание на то, что битва при Изене произошла за день до похищения Мерри и Пиппина)

1) И Саурон, и Саруман отправляют значительные экспедиционные силы на Андуин. (В книге мы даже видим крылатого назгула, выслеживающего братство, пока они еще находятся на Андуине). В главе «Урук-Хай» мы узнаем, что у этих экспедиционных сил противоречивые приказы относительно места назначения «добычи/пленных». Засада на братство не является совместным усилием Двух Башен.

2) Возможно, можно предположить, что возвращение Гришнака к Изенгарденам Углука с отрядом мордорских орков должно организовать засаду или переворот против Изенгарденеров, когда те ослабят бдительность. Рассмотрим следующие выдержки из «Урук-Хая» — главы «Двух Башен»:

Хоббиты остались с Изенгардцами: мрачная темная банда, по крайней мере, четыре десятка больших, смуглых, косоглазых орков с большими луками и короткими мечами с широкими лезвиями. [...] В этот момент Пиппин понял, почему часть отряда указывала на восток. Оттуда теперь доносились хриплые крики, и снова был Гришнах, а за его спиной два десятка таких же, как он: длинноруких кривоногих орков. [...] Углук: «Белокожие идут. Что случилось с твоим драгоценным Назгулом? У него подстрелили еще одного маунта? Теперь, если бы ты взял его с собой, это могло бы быть полезно — если эти Назгулы — все, что они делают. — Назгул, Назгул, — сказал Гришнах, дрожа и облизывая губы, как будто это слово имело неприятный привкус, который он мучительно смаковал. «Ты говоришь о том, что далеко за пределами твоих грязных мечтаний, Углук, ' он сказал. «Назгул! Ах! Все, что они делают! Однажды ты пожалеешь, что не говорил этого. Обезьяна! — яростно зарычал он. — Тебе следует знать, что они — зеница Великого Ока. Но крылатый Назгул: еще нет, еще нет. Он пока не позволит им показать себя за Великой рекой, не так скоро. Они для войны и других целей.

Таким образом, Гришнах вернулся с достаточным количеством орков, чтобы участвовать в бою 1 на 1-2 (возможно, изенгарденов немного больше, чем орков Мордора). Добавьте к этому, что Гришнах, возможно, лгал о назгулах: возможно, он преследует его и присоединится к драке, как только объединенные силы Мордора превзойдут жителей Изенгардена. Если эта гипотеза верна, план Мордора в конечном счете сорван ранним вмешательством Рохиррим (помните, что павший зверь Назгула был застрелен Леголасом, так что, возможно, его преследование идет медленнее, чем могло бы быть в противном случае), а затем присутствием Саруман, Гэндальф и «Три охотника» в этой области. Предотвращение этого переворота позволяет Саурону все еще симулировать союз с Саруманом позже, когда Пиппин заглядывает в Палантир (он не знает, что к тому времени Саруман был свергнут).действительно знает о засаде Рохиррим на ранней стадии (например, Назгул осматривает поле битвы вскоре после того, как Гэндальф и его компания уходят в Эдорас), но он может извлечь очень мало информации из остатков поля битвы.

3) После падения Сарумана происходит знаменитое событие, когда Пиппин заглядывает в Палантир, извлеченный из Ортханка. В нем Саурон сначала, кажется, думает, что это Саруман смотрит в Палантир. Он говорит: «Так ты вернулся? Почему вы так долго не отчитывались?. А теперь вспомните, что засада в Амон-Хен была только 26 февраля, а Пиппин заглядывает в Палантир 5 марта, так что не прошло и недели. Если мы предположим, что Саруман не мог связаться с Сауроном всю эту неделю, мы должны сделать вывод, что быстрая эскалация вторжения Изенгарда в течение этой недели является частью личных планов Сарумана (то есть последней отчаянной попыткой забрать кольцо у Рохана). Причина, по которой он не хочет использовать Палантир в это время, предположительно, его разум сейчас настолько сосредоточен на собственной воле, но он полон сомнений и страха, поэтому он опасается, что его разум будет легко раскрыт Саурону, если он заглянет в Палантир в таком состоянии). Саруман играет соло в течение этой недели своего падения.

Саруман заключил союз с Сауроном. Я думаю, что он не принял лидерство Саурона. Он напал на Хельмову Падь не для того, чтобы угодить Саурону. Однажды Древесная Борода сказал Мерри и Пипину, что Саруман хочет стать сверхдержавой, а Гэндальф сказал Арагону, что если Мордор и Изенгард сразятся, Изенгард не сможет победить, если Саруман не удержит кольцо. Теперь Саруман боится, думая, что будет, если Теоден захватит кольцо.

На мой взгляд, битва при Хорнбурге — это попытка Сарумана помешать Теодену захватить кольцо и самому заставить кольцо править Средиземьем.