Почему путь из Ривенделла в Шир занял меньше времени, чем путь из Шира в Ривенделл?

Хотя этот вопрос уже касался разного времени путешествия в Ривенделл из Шира, он не касался продолжительности обратного пути из Ривенделла в Шир, который произошел ближе к концу « Возвращения короля» .

В главе VII Книги VI указано, что Гэндальф, Фродо, Сэм, Мерри и Пиппин пересекли брод Бруйнен «шестого октября»; а в следующей главе указано, что хоббиты были в Шире к «первому ноября». Таким образом, путь от Ривенделла до Шира, по-видимому, занял примерно двадцать шесть дней. Однако это меньше времени, чем потребовалось для путешествия в обратном направлении из Шира в Ривенделл.

Поскольку Фродо, Сэм, Мерри и Пиппин шли в Ривенделл пешком в « Братстве Кольца», но возвращались обратно в Шир в « Возвращении короля» , можно было ожидать, что их обратный путь займет меньше времени; тем не менее, время, которое потребовалось им, чтобы вернуться, кажется несколько неуместным, потому что в «Хоббите» Гэндальфу, гномам и Бильбо потребовалось около тридцати восьми дней, чтобы добраться до Ривенделла. Более того, во время обратного пути Гэндальф сказал мистеру Баттербуру: «Мы относились к делу проще», поэтому не похоже, что они просто ехали быстрее, возвращаясь в Шир, чем в «Хоббите » .

Поэтому, почему путешествие из Ривенделла в Шир заняло меньше времени, чем путешествие из Шира в Ривенделл?

Когда вы идете к Ривенделлу, вы идете против ветра. Когда вы уезжаете, ветер дует вам в спину.
Шир находится к западу от Ривенделла, но немного южнее. Как говорит Древобород, идти на юг — все равно, что спускаться под гору.
Не уверен, откуда взялись ваши 38 дней для путешествия Бильбо из Хоббитона в Ривенделл. В «Хоббите» есть противоречивые сведения о дате отъезда (очень конец апреля или начало мая), и все, что мы знаем о прибытии в Ривенделл, это то, что это было в июне. Таким образом, поездка могла длиться всего 30 дней. Тем не менее, я согласен с тем, что, кажется, есть небольшое несоответствие во времени в пути.
Вы пробовали поймать такси, чтобы поехать к югу от реки в это время ночи? Я думаю, вы будете бороться, шеф.
Они построили обходной путь между путешествием Бильбо и Братством. Кроме того, Ривенделл ближе к горам, тогда как Шир ближе к морю — не исключено, что Ривенделл на самом деле немного выше Шира, так что на обратном пути они буквально катились под гору.
Разве им не приходилось прятаться от назгул во время путешествия? Вы можете спешить и быть настолько быстрым, насколько хотите, но делать это, будучи скрытным, — это совсем другая история, чем делать это на открытой дороге.

Ответы (4)

Во время путешествия из Бри в Ривенделл с Арагорном они шли пешком и держались подальше от Дороги, чтобы ускользнуть от Черных Всадников. На обратном пути в Шир они могли открыто ехать по Дороге с Гэндальфом и, следовательно, могли путешествовать быстрее.

Вопрос заключается в том, почему Фродо понадобилось меньше времени, чтобы добраться на пони из Ривенделла в Шир, чем Бильбо, чтобы добраться от Сира до Ривенделла на пони.

Нет правдоподобного канонического объяснения

Вопрос предлагает нам сравнить время, которое потребовалось Фродо, чтобы добраться на пони из Ривенделла в Шир, со временем, которое потребовалось Бильбо и гномам, чтобы добраться на пони из Шира в Ривенделл (а не время, которое потребовалось Фродо, чтобы добраться из Шира ) . в Ривенделл - это путешествие было в основном пешком, а не по дороге).

Я не совсем согласен со временем в пути, указанным в вопросе, поэтому сначала объясню свои оценки, а затем сравним их.

Чтобы не делать длинный пост еще длиннее, я пропустил некоторые цитаты, которые могли бы быть включены. В частности, см. Приложение D к «Властелину колец», чтобы узнать, когда наступает середина лета и сколько дней в каждом месяце.

В «Хоббите» Бильбо начинает с гномами в Байуотере (в нескольких минутах ходьбы от Бэг-Энда), поэтому мы должны сравнить это путешествие с путешествием Фродо во « Властелине колец» из Ривенделла в Байуотер.

Фродо: из Ривенделла в Байуотер за 27 дней.

Это легко подсчитать, поскольку Толкин документирует путешествие в «Повести лет».

5 октября. Гэндальф и хоббиты покидают Ривенделл.
6. Они пересекают брод Бруйнен; Фродо чувствует первое возвращение боли.
28. Они достигают Бри с наступлением темноты.
30. Они покидают Бри. «Путешественники» приходят к Брендивайнскому мосту в темноте.
1 ноября. Их арестовывают во Фрогмортоне.
2. Они приходят в Байуотер и пробуждают народ Шира.

Приложение B к «Властелину колец» , раздел 2: The Third Age
Page 1096 (Houghton Mifflin Harcourt; единственный том, посвященный 50-летию)

С 5 октября по 2 ноября — 27 дней (в октябре по календарю, который использует Толкин, 30 дней). Это всего на один день больше, чем 26 дней, указанных в вопросе.

Бильбо: Байуотер в Ривенделл за 33–50 дней.

Это сложнее определить, и лучшее, что я могу сделать, это диапазон.

Отправление из Байуотера: 28 апреля.

Неожиданная вечеринка в Бэг-Энде была в апреле.

Темнота проникала в комнату через маленькое окошко, выходившее на Холм; мерцал костер — был апрель — и они продолжали играть, пока тень бороды Гэндальфа виляла на стене.

Хоббит, глава 1: Неожиданная вечеринка,
стр. 13 (издание Unwin Books в мягкой обложке, 1966 г.)

Был конец апреля. Во время вечеринки Гэндальф говорит Торину

И Траин, твой отец, ушел двадцать первого апреля, сто лет назад, в прошлый четверг.

Хоббит, глава 1: Неожиданная вечеринка,
стр. 24 (издание Unwin Books в мягкой обложке, 1966 г.)

Если бы вечеринка была в пятницу, Гэндальф сказал бы «вчера сто лет назад»; если бы это было в четверг, он, вероятно, сказал бы «сто лет и одну неделю назад». Таким образом, вечеринка должна быть с субботы по среду, то есть с 23 по 27 апреля. Отправление из Байуотера было на следующее утро, между 24 и 28 апреля.

Через несколько дней путешествия наступает май, и в поле зрения появляется нечто, похожее на Уэзер-Хиллз (Бри не упоминается по имени, но предположительно это часть «респектабельной страны» с «постоялым двором или двумя»).

Сначала они прошли через хоббитские земли, дикую респектабельную страну, населенную приличными людьми, с хорошими дорогами, гостиницей или двумя, а время от времени мимо проходили по делам карлики или фермеры. Затем они пришли в земли, где люди говорили странно и пели песни, которых Бильбо никогда раньше не слышал. Теперь они ушли далеко в Пустоши, где не осталось ни людей, ни постоялых дворов, а дороги становились все хуже. Недалеко впереди виднелись унылые холмы, поднимавшиеся все выше и выше, темные с деревьями. На некоторых из них стояли старые замки с недобрым видом, как будто их построили злые люди. Все казалось мрачным, потому что погода в тот день испортилась. В основном это было так же хорошо, как майможет быть, даже в веселых сказках, но сейчас было холодно и мокро. В Пустынных землях им приходилось разбивать лагерь, когда они могли, но, по крайней мере, там было сухо. «Подумать только, скоро будет июнь», — проворчал Бильбо, плескаясь позади остальных по очень грязной тропе. Это было после чая; шел дождь и лил весь день

Хоббит Глава 2: Жареная баранина,
стр. 29 (издание Unwin Books в мягкой обложке, 1966 г.)

Глядя на карты Толкина, кажется, что Уэзер-Хиллз должны появиться в поле зрения в первый же день пути от Бри. Мерри сообщает нам, что Бри находится в дне пути от Бакленда, а в Приложении B говорится, что путь от Бакленда до Байуотера занимает два дня.

Единственный способ, которым я могу примирить май в процитированном выше отрывке с отправлением из Байуотера в период с 24 по 28 апреля, это если они покинули Байуотер 28 апреля, прибыли в Бакленд поздно вечером 29 апреля, провели ночь в Бри 30 апреля и заметил Уэзер-Хиллз во время чаепития 1 мая.

Прибытие в Ривенделл: 1–18 июня.

Уже июнь, когда они прибывают в Ривенделл. После того, как их встречают эльфы за пределами Ривенделла, нам говорят, что:

Несмотря на усталость, Бильбо хотел бы остаться ненадолго. Эльфийское пение — это не то, что нужно пропустить в июне под звездами, если вам небезразличны такие вещи.

Хоббит Глава 3: Короткий отдых,
стр. 46 (издание Unwin Books в мягкой обложке, 1966 г.)

Они пробыли «по крайней мере» 14 дней в Ривенделле.

Они пробыли в этом хорошем доме долго, не меньше четырнадцати дней, и им было трудно уехать.

Хоббит Глава 3: Короткий отдых,
стр. 47 (издание Unwin Books в мягкой обложке, 1966 г.)

Они покидают Ривенделл в день середины лета, который в календаре Толкина наступает через два дня после 30 июня.

На следующее утро было утро середины лета, ясное и свежее, о котором можно только мечтать: голубое небо и ни единого облачка, и солнце танцует на воде. Теперь они ускакали под песни прощания и хорошей скорости

Хоббит Глава 3: Короткий отдых,
стр. 50 (издание Unwin Books в мягкой обложке, 1966 г.)

Поскольку они уехали в день середины лета и провели в Риведелле не менее 14 дней, они должны были прибыть не позднее 18 июня. Мы знаем, что это был июнь, когда они прибыли, поэтому прибытие должно было состояться между 1 и 18 июня (вероятно, около 18 июня). конец этого периода, так как трудно растянуть «по крайней мере 14 дней» до 31 дня).

С вылетом 28 апреля и прибытием между 1 и 18 июня путешествие из Байуотера в Ривенделл должно было занять от 33 до 50 дней (вероятно, ближе к 50, как отмечалось выше).

Почему Фродо потребовалось меньше времени, чем Бильбо?

Как было сказано в вопросе, группа Фродо спокойно возвращалась в Шир. Это иллюстрируется тем фактом, что они пересекли брод Бруйнен только на следующий день после того, как покинули Ривенделл (что недалеко), и что они провели день в Бри (см. цитату из Приложения B выше).

С другой стороны, гномы находятся на миссии и даже не позволили бы Бильбо вернуться в Бэг-Энд за носовым платком, задержка менее 30 минут.

-- Мне ужасно жаль, -- сказал Бильбо, -- но я пришел без шляпы, забыл свой носовой платок, а денег у меня нет. Я получил вашу записку только после 10.45. быть точным».

-- Не будьте точны, -- сказал Двалин, -- и не беспокойтесь! Вам придется обойтись без носовых платков и многих других вещей, прежде чем вы доберетесь до конца пути. у меня в багаже ​​есть запасной капюшон и плащ».

Хоббит Глава 2: Жареная баранина,
стр. 28 (издание Unwin Books в мягкой обложке, 1966 г.)

Это правда, что гномы задерживаются троллями почти на день, но это с лихвой компенсируется дополнительным днем, который Фродо провел в Бри.

Кроме того, у Бильбо и гномов было больше светового дня (в мае), чем у Фродо и его друзей (в октябре), что позволило бы им преодолевать больше миль в день. Мой вывод состоит в том, что нет правдоподобного канонического объяснения разницы во времени в пути. Из вселенной я должен сделать вывод, что это ошибка Толкина.

Что касается даты отъезда Бильбо, то «последний X» нередко используется для обозначения «X, произошедшего на прошлой неделе», даже если тот же день недели уже прошел на текущей неделе. Если бы вечеринка проходила между пятницей, 29 апреля, и воскресеньем, 1 мая, «сто лет назад, в прошлый четверг» было бы вполне естественно, по крайней мере для меня. Было бы также вполне естественно, если бы это был четверг, 28 апреля. Очевидно, что «это был апрель» не сработало бы, если бы вечеринка была в воскресенье, но отъезд мог бы состояться и 1 мая без каких-либо проблем, насколько я понимаю.
@JanusBahsJacquet Я не думаю, что использование «последнего» для обозначения «на прошлой неделе» обычно в Англии. Хотя я могу ошибаться. Как британец, живущий в США, возможно, я бессознательно приравниваю свое употребление к английскому.
По моему опыту, это идет по шкале. Если сейчас воскресенье и вы говорите «в прошлый понедельник», вы почти наверняка имеете в виду шесть дней назад; но если это пятница, я бы сказал, что было бы довольно необычно использовать «прошлый четверг» для обозначения предыдущего дня. В субботу я обычно интерпретировал «прошлый четверг» как девять дней назад; в воскресенье я бы счел это двусмысленным, а в понедельник я бы с большей вероятностью интерпретировал его как самый последний четверг. Но здесь возможны только пятница и суббота, и я бы не стал считать это маловероятным в эти два дня.
Путешествие Бильбо в Ривенделл сопровождалось дождливой погодой. Конечно, грязные условия и жалкое отношение замедлили бы их. Были ли у Фродо и компании лошади или пони на обратном пути?

Я могу предложить лишь небольшое объяснение. В «Хоббите» , стр. 56–57 моего издания Ballantine 1965 года, обсуждается медлительность поиска пути в Ривенделл из-за необходимости искать дорогу по белым камням, некоторые из которых трудно увидеть. Трудно сказать, почему Гэндальф должен бороться больше, чем Арагорн, но я могу предположить, что Ривенделл, возможно, был лучше известен Арагорну из-за его долгого проживания там и его навыков в поиске своего пути, вероятно, были значительными.

Строка, которую другие ответы используют для даты ухода Бильбо, такова:

А Траин, твой отец, ушел двадцать первого апреля, сто лет назад, в прошлый четверг.

Однако эта дата не имеет смысла в соответствии со стандартными календарными соглашениями Толкина для « Властелина колец» , как описано в приложениях.

Обычно, когда Толкин называет дату, она указывается в календаре Шира. Как и в нашем григорианском календаре, в ширском календаре примерно двенадцать месяцев, начиная с зимнего солнцестояния, и семидневные недели. Таким образом, «январь» может легко сопоставиться с первым месяцем календаря Шира, «февраль» — со вторым месяцем и так далее. Точно так же дни недели имеют естественные аналоги в Ширском и Григорианском календарях.

Однако каждый год календаря Шира начинается (эквивалентно) субботе. Это достигается путем объявления того, что день середины лета (примерно в день летнего солнцестояния) не приходится ни на один день недели; накануне — пятница, а послезавтра — суббота. В результате любая заданная дата приходится на один и тот же день недели в каждом году. А 21 апреля всегда приходится на пятницу, а не на четверг.

Поэтому, когда Гэндальф говорит Торину «двадцать первое апреля, сто лет назад, в прошлый четверг», мы не можем считать это полностью достоверным; должно быть какое-то календарное несоответствие. Возможно, он имеет в виду дату из гномьего календаря, о которой Толкин весьма расплывчат, или, возможно, это просто ошибка транскрипции. Если вечеринка проходит в первую или вторую неделю мая по календарю Шира, это легко дает достаточно места для маневра, чтобы два времени могли точно совпадать.

(Я не думаю, что это объяснение имел в виду Толкин. Я действительно думаю, что оно соответствует тексту. Мне также легко представить, как Бильбо развлекается, добавляя немного бессмысленную дату при написании Красной книги и заставляя своих читателей разгадывать загадку. именно то, что он имел в виду.)