Почему работу Менделя Сакса не воспринимают всерьез? Или это? [закрыто]

Еще в колледже я помню, как наткнулся на несколько книг Менделя Сакса в физической библиотеке . Примеры:

Общая теория относительности и материя

Квантовая механика и гравитация

Квантовая механика из общей теории относительности

Вот кое-что на arXiv, связанное с некоторыми его работами.

В этих книгах (которые, как ни странно, также доступны в большинстве библиотек факультета физики) он описывает программу, включающую переделку ОТО с использованием кватернионов. Он делает вещи, которые кажутся замечательными, например, выводит КМ как низкоэнергетический предел ОТО. У меня нет опыта работы с GR, чтобы безоговорочно подтвердить или опровергнуть его работу, но этот парень существует уже несколько десятилетий, и я так и не нашел ни одного документа или статьи, которые бы серьезно "разоблачали" какую-либо из его работ. Это только кажется, что его игнорируют. Есть ли явные дыры в его работе? Он просто полный псих ? В чем дело?

Есть много вопросов и о родственной геометрической алгебре. Это не физика, а формализм, и я видел утверждения о «КМ из ОТО», они выводят правило квантования, подобное Бору Зоммерфельду, из вещи, похожей на ОТО, и это полная чепуха с точки зрения ОТО. физика. Эта часть ненормальная, но часть о кватернионах, вероятно, является скорее пустым формализмом, чем ошибкой (хотя я не просматривал ее).
Он делает вещи, которые кажутся замечательными, например, вывод КМ как низкоэнергетического предела ОТО ... Это предложение выглядит подозрительно, я думал, что это наоборот, ОТО можно вывести как классический низкоэнергетический предел из теории квантовой механики высоких энергий. гравитации (или квантовой гравитации для краткости).
Кроме того, см. здесь аргументы, почему квантовая механика должна использовать комплексные переменные вместо чего-либо еще, поэтому квантовая гравитация также не может быть основана на кватернионах. Физики это знают, и, возможно, именно поэтому они игнорируют такие подходы к квантовой гравитации.
@Dilaton, я не ошибся в предложении. Именно это он и делает в своих книгах: КМ как низкоэнергетический предел ОТО. Я экспериментатор, поэтому у меня, вероятно, недостаточно опыта, чтобы вникать в это, но я просто никогда не мог найти ничего плохого в его книгах и находил это странным. Я никогда не находил опровержений или критических обзоров его работает. С его логикой, на мой взгляд, все в порядке, и он, кажется, был настоящим физиком в настоящем колледже, и его книги, кажется, есть во всех физических библиотеках... это просто странно.
Просто для примечаний: я не говорил и не имел в виду, что это user1247 неправильно напечатал предложение, но предложение НЕВЕРНО с точки зрения физики.
Если вы хотите увидеть настоящего «чокнутого», зацените SJ Crothers . Некоторые из самых основных ошибок, которые можно сделать, сделаны в его бессвязной речи. Он связался со мной, моим доктором философии. руководителем и многими действительно старшими ребятами [к которым я не отношусь] в области ОТО, астрофизики и космологии и не более чем позорно груб с ними (например, Керр и др.). Вы можете прочитать его историю и письма на его сайте (который он использует (каким-то образом) в поддержку своего дерьма.

Ответы (5)

В литературе есть много формализмов, которые связывают общую теорию относительности с кватернионами, и было бы огромной задачей запутать их взаимосвязи и посмотреть, кто цитирует друг друга. Кватернионы, расщепленные кватернионы или бикватерноны могут быть связаны с матрицами Паули, поэтому легко увидеть, как кто-то может затем связать ОТО с КМ. (Это не означает, что КМ должна быть основана на кватернионах, а не на комплексных числах). Все теории, использующие твисторные или спинорные формализмы для квантования гравитации, имеют схожий оттенок и, вероятно, могут быть каким-то образом связаны с работой МС.

Маловероятно, что MS вывела квантовую теорию поля из ОТО, потому что ОТО — локальная теория, а КТП — нелокальна. Возможно, он связал некоторую формулировку ОТО с «первыми квантованными» локальными уравнениями, такими как уравнение Дирака. Обратите внимание, что с современной точки зрения уравнение Дирака считается классическим, даже несмотря на то, что оно включает полупеременные спина и постоянную Планка. Различие между классическим и квантовым не так четко, как некоторые люди хотели бы думать.

Я не изучал его работу, но рискну предположить, что его работа на самом деле не была проигнорирована или развенчана. Он был просто включен в другие подходы с различными интерпретациями, что могло сделать неочевидным, что некоторые из его идей были включены. Однажды, когда мы узнаем окончательную теорию физики, будет много историков науки, которые будут копаться в старых документах и ​​выяснять, у кого действительно были важные идеи первыми, тогда, возможно, М.С. получит больше доверия (если его идеи являются частью окончательного ответа). и он думал о них в первую очередь). До тех пор существует просто большой плавильный котел идей, которые часто изобретаются заново, а огромное количество статей означает, что если вы потратите свое время на чтение всего, что сделал кто-то другой, вы никогда не добьетесь никакого прогресса сами.

Мендель Сакс мог быть занесен в черный список, что, безусловно, было бы неправильно. Но в его теории есть фатальная ошибка. Его вывод основан на предположении, что некоторые комплексные матрицы 2x2, обозначающие кватернионы, приближаются к спиновым матрицам Паули в пределе нулевой кривизны. Это невозможно; матрицы Паули не являются кватернионами, и аргумент терпит крах.

Не могли бы вы уточнить: матрицы Паули действительно изоморфны единичным кватернионам. Я уверен, что вы правы в деталях, но, учитывая изоморфизм, этот ответ должен показаться немного странным неспециалисту вроде меня.
Матрицы Паули имеют квадрат I (единичная матрица), но квадраты единичных кватернионов равны -1. Существует фактор «i», который попутно удаляет Сакс, что явно недопустимо в математике или физике!

Прежде всего, если Мендель Сакс делает такие вещи, как вывод КМ как низкоэнергетического предела ОТО, у него все полностью перевернуто. Фундаментальные законы физики являются квантовыми, поэтому квантовая механика не может быть выведена из чего-то другого. Скорее дело в том, что общая теория относительности выводится как классический предел низких энергий из высокоэнергетической квантово-механической теории гравитации (или квантовой гравитации для краткости). Это работает, например, для теории струн.

Кроме того, единственной разумной системой счисления для описания квантовой механики являются комплексные числа. Некоторые аргументы, почему квантовая механика должна использовать комплексные переменные (вместо реальных переменных), приведены здесь . Комплексные числа необходимы для работы уравнения Шредингера, для сохранения полных вероятностей, для описания коммутаторов между некоммутирующими операторами (наблюдаемыми), для наличия собственных состояний импульса плоской волны и т. д. Как правило, важные физические операции в квантовой механике требуют, чтобы амплитуды вероятности подчиняться правилам сложения и умножения комплексных чисел, они сами должны быть комплексными числами.

В этой статье, описывающей, почему квантовая механика не может быть отличной от того, какая она есть, даются некоторые объяснения, почему использование больших систем счисления, чем комплексные числа, для описания квантовой механики также не годится. Используя кватернионы, кватернионная волновая функция может быть сведена, например, к сложным строительным блокам, поэтому переход от описания комплексных чисел в квантовой механике к октанионам не вводит ничего нового с точки зрения физики. Использование октанионов было бы очень плохо, поскольку у октанионов есть смертельная ошибка, заключающаяся в том, что они не являются ассоциативными.

Итак, резюмируя, причины, по которым я подозреваю или, если честно, даже пренебрежительно отношусь к описанной здесь работе Менделя Сакса, заключаются в том, что он, похоже, в корне неправильно понимает взаимосвязь между квантовыми теориями и их классическими пределами. Кроме того, единственной разумной системой счисления для описания квантовой механики являются комплексные числа, поэтому я согласен с Роном Меймоном в том, что введение кватернионов было бы в лучшем случае пустым формализмом.

Я не согласен с тем, что очевидно, что QM более фундаментален, чем GR. Я думаю, вы тавтологически принимаете как аксиому, что КМ не может быть каким-то эмерджентным свойством ОТО. Хотя квантование классических теорий является обязательным, было бы ошибкой предполагать, что классические теории не могут иметь КМ как эмерджентное свойство (с другой стороны, современные расширения неравенств Белла все больше ограничивают эти направления мысли). За исключением ограничений в скобках, я не вижу априорной причины, по которой КМ не может возникнуть из ОТО. На самом деле обратное имеет, возможно, более очевидные фундаментальные проблемы.
Насчет сложных #s vs кватернионов согласен с ахметели. Я помню, когда я изучал QM по книге Бома, он переписал QM без сложных #. Может быть, не такой компактный формализм, но, безусловно, допустимый. Кажется, вы пришли к этому пониманию в последней части своего ответа, когда вы соглашаетесь с тем, что материал кватерниона может быть просто пустым формализмом. С другой стороны, для меня не очевидно, что формализм должен быть совершенно пустым. Возможно, формализм кватернионов допускает немного больше свободы, будучи гомоморфным, а не изоморфным комплексному, что приводит к некоторой дополнительной структуре.
@ user1247 у вас с Менделем Саксом все совершенно неправильно. Реальное мировое сообщество активных профессиональных физиков знает, что фундаментальные законы природы являются квантовыми и что классические теории выводятся из них как предела. Вопрос о том, как можно представить QM математически, и что не работает, также может быть объективно и строго оценен. Чтобы отметить, что схема голосования в этой теме сходится, чтобы представлять мнения и предрассудки людей, которые недостаточно хорошо разбираются в вещах, вместо того, чтобы представлять знания реального сообщества активных физиков ...
ну, я действующий профессиональный физик, и это вряд ли очевидно для меня (хотя, надо признать, я скромный экспериментатор). Ваше утверждение, взятое буквально, о том, что квант является «фундаментальным», настолько неверно, что я на самом деле не верю, что вы это имеете в виду. Я прочитал пару текстов по квантовой гравитации, и один из самых важных выводов заключался в том, что существует очень длинный список канонических причин, по которым можно было бы подозревать, что и КМ, и ОТО возникают из более глубокой теории, а не фундаментальной. . Учитывая, что даже такие, как 't Hooft, работают над таким примером, вы должны сильно задуматься.
@ user1247 то, что вы физик-экспериментатор, может объяснить здесь некоторые вещи. Большинство основных физиков-ТЕОРЕТИКОВ не согласны с Жераром т'Хофтом по этому конкретному вопросу. Вы знаете, даже великие лауреаты Нобелевской премии в конце концов все еще люди, которые могут ошибаться в определенных вещах и т. д., и у них часто хватает величия признать это и извлечь из этого урок, если это произойдет. Почему вы думаете, что знаете о квантовой физике или даже квантовой гравитации лучше, чем сообщество теоретической физики, которое считает все эти эмерджентные явления, квантовую механику и т. д. чепухой?
Вы продолжаете апеллировать к популярности. Я не думаю, что это правда, что вы говорите здесь от имени всего сообщества теоретической физики. Или, по крайней мере, на данный момент я не вижу причин доверять вам в такой высокой степени. Месяц назад я видел, как 'т Хофт читал лекцию в ЦЕРНе, и теоретики, с которыми я разговаривал, не были столь пренебрежительны. Возможно, они не соглашались с ним, но я вовсе не думаю, что они были настолько уверены в себе, что КМ абсолютно фундаментален. (продолжение)
(продолжение) Кроме того, в области квантовых основ существует масса основной работы. Хотя я не теоретик, мне ясно, что вы немного ошибаетесь. Кстати, Гиббс дал ответ выше, который кажется мне более разумным. Взгляните и посмотрите, что вы думаете.
@ user1247 да, мне нравится ответ Фила Гиббса, я уже проголосовал за него ;-). Может быть, вам было бы интересно проверить связанные вопросы по квантовым основам на этом сайте и посмотреть, что, например, сам Любош Мотл (физик-теоретик) говорит по этим вопросам, и посмотреть на голоса, которые он получает, чтобы оценить, что думают люди. Не всем нравится его иногда хм... скупой стиль письма, когда он доказывает неправоту, но насчет того, что он знает, о чем говорит в отношении (квантовой и прочей) физики, соглашаются большинство серьезных физиков. Так что можете не верить мне :-). Ваше здоровье
как ни странно, я терпеть не могу многие ответы Любоша. Конечно, он компетентен, я не буду это оспаривать. Но он определенно представляет одну очень жесткую точку зрения на определенные вещи, которую не разделяют все его калибры. Мне не нравятся его ответы не только из-за того, что он такой высокомерный, а больше из-за того, что он не пытается понять, откуда исходит вопрос, часто кажется почти намеренно тупым. Ему больше понравилось бы оскорблять, чем информировать.
В любом случае, несмотря на вашу апелляцию к мнению одного человека (Любоша), я не думаю, что есть какая-то априорная причина, по которой МК является фундаментальным. Использование этого языка является обязательным, и я бы сам использовал его при проведении занятий. Но это не значит, что все буквально думают, что это должно быть фундаментально. На самом деле это как-то глупо. Есть ли какое-то логическое доказательство того, что оно должно быть фундаментальным? Конечно нет. И, как я уже говорил, есть люди с Нобелевской премией (есть ли она у Любоша?), которые работают над этим (многие другие работают в основных фондах QM).
Парнем, которого я больше всего уважал на этом сайте до его ухода, был Рон Маймон. Я думаю, что он поддержал бы меня здесь в той мере, в какой нет очевидной причины, почему QM должен быть фундаментальным. На самом деле, я задал более ранний вопрос, который он интересно развлекал (хотя в конечном итоге отклонил), о возможности КМ, возникающей из сложного взаимодействия времениподобных петель в ОТО (все частицы являются экстремальными черными дырами).
@ user1247 физические и / или математические доказательства находятся в двух статьях в блоге Любоша, на которые я тоже ссылался. Эти физические и математические аргументы действительны независимо от того, кто их записал (будь то Любош, Жерар т'Хоофт или кто-то другой). Вы читали эти две статьи и не могли бы вы сказать мне, с каким именно из этих физических и математических аргументов вы не согласны и почему? Меня бы это серьезно заинтересовало.
@user1247 user1247 да, было бы очень приятно и интересно прочитать здесь ответ Рона Маймона. Очень жаль, что модераторы SE, владельцы, прочее и прочие нефизики прогнали его. Это до сих пор вызывает ощущение глыбы льда в моем животе и расстраивает меня, когда я вспоминаю о том, что случилось с Роном :-/
эти статьи, кажется, о сложных #s в QM. Я что-то упускаю? Это кажется удаленным из текущего обсуждения, которое вместо этого касается того, что Qm является полностью и совершенно фундаментальным, и вы не допускаете, чтобы существовала более глубокая теория.
@ user1247 да, одна статья в основном о том, почему QM должен использовать комплексные числа, а другая объясняет (среди прочего), почему другие системы счисления бесполезны или даже вредны в случае октанионов. вот одна из них о квантовых основах, и есть еще много других.
Кстати, о Джерарде т'Хоофте, он мне очень нравится, и, судя по его не только очень информативной, но и отчасти чертовски забавной домашней странице , я думаю, что он не только великий физик, но и очень классный парень :-)
Да, есть разногласия по поводу основ QM (я не уверен, как это поддерживает вашу сторону аргумента здесь). Это, кажется, поддерживает мою точку зрения, что все не так просто. Я полностью согласен с недавним мнением Шона Кэрролла о том, что это несогласие является подлинным затруднением для физики. Было проведено слишком мало исследований основ КМ и слишком много было признано реальных логических трудностей в понимании КМ.

Я мало что знаю об общей теории относительности, поэтому мне нечего сказать о работе М. Сакса. Тем не менее, я хотел бы сделать несколько замечаний по некоторым ответам здесь, где Сакса критикуют, и вот как следующее относится к этому вопросу. Например, я не совсем понимаю критику @RS Chakravarti: «матрицы Паули не являются кватернионами». Хорошо известно, что матрицы Паули тесно связаны с кватернионами ( http://en.wikipedia.org/wiki/Pauli_matrices#Quaternions ).), так что, возможно, эта критика нуждается в некотором расширении/объяснении. Я также со всем уважением не согласен с некоторыми утверждениями/аргументами @Dilaton, например, «единственная разумная система счисления для описания квантовой механики - это комплексные числа». ответ в QM без комплексных чисел . Может быть, в конце концов мы не сможем обойтись без комплексных чисел в квантовой теории, но похоже, что для доказательства этого нужны более изощренные аргументы.

РЕДАКТИРОВАТЬ (31.05.2013) Дилатон попросил меня объяснить, почему я подвергаю сомнению аргументы, которые, кажется, доказывают, что в квантовой теории нельзя обойтись без комплексных чисел.

Позвольте мне описать конструктивные результаты, которые показывают, что квантовая теория действительно может быть описана с использованием только действительных чисел, по крайней мере, в некоторых очень общих и важных случаях. Я хотел бы особо подчеркнуть, что я не имею в виду использование пар действительных чисел вместо комплексных чисел — такое использование было бы тривиальным.

Шрёдингер (Nature (London) 169, 538 (1952)) заметил, что можно начать с решения уравнения Клейна-Гордона для заряженного скалярного поля в электромагнитном поле (заряженное скалярное поле описывается комплексной функцией) и получить физически эквивалентное решение с реальным скалярным полем с помощью калибровочного преобразования (разумеется, 4-потенциал электромагнитного поля также будет модифицирован по сравнению с исходным 4-потенциалом). Это довольно очевидно, если подумать. Шредингер сделал следующий комментарий: «То, что волновая функция... может быть реализована путем изменения калибровки, является не чем иным, как трюизмом, хотя это и противоречит широко распространенному мнению о «заряженных» полях, требующих сложного представления».

Л. Мотль приводит некоторые аргументы, связанные со спином. Кроме того, подход Шредингера не имеет очевидного обобщения для уравнений, описывающих частицу со спином, таких как уравнение Паули или уравнение Дирака, поскольку, вообще говоря, нельзя одновременно сделать двумя или более компонентами спинорной волновой функции вещественными с помощью калибровочного преобразования. Видимо, Шредингер искал такое обобщение, о чем он писал в той же небольшой статье: «Интересно, что происходит, когда [уравнение Клейна-Гордона] заменить волновым уравнением Дирака 1927 года или другими уравнениями первого порядка. Это… будет обсуждаться более подробно в другом месте». Насколько мне известно, Шрёдингер не публиковал продолжения своей заметки в Nature, но, что удивительно, его выводы действительно можно обобщить на случай уравнения Дирака в электромагнитном поле — см. мою статьюhttp://akhmeteli.org/wp-content/uploads/2011/08/JMAPAQ528082303_1.pdf или http://arxiv.org/abs/1008.4828(опубликовано в Журнале математической физики). Там я показываю, что в общем случае 3 из 4 компонент спинора Дирака могут быть алгебраически исключены из уравнения Дирака, а оставшаяся компонента (удовлетворяющая УЧП 4-го порядка и) может быть сделана вещественной с помощью калибровочного преобразования. Следовательно, УЧП 4-го порядка для одной реальной волновой функции обычно эквивалентно уравнению Дирака и описывает ту же физику. Следовательно, нам не обязательно нужны комплексные числа в квантовой теории, по крайней мере, в некоторых очень важных и общих случаях. Я считаю, что приведенные выше конструктивные примеры показывают, что аргументы против просто не могут быть неопровержимыми. У меня сейчас нет времени рассматривать каждый из этих аргументов по отдельности.

Привет, ахметели, не могли бы вы уточнить немного точнее, чем просто сказать, что это не является «герметичным» в целом, о том, с какими аргументами, которые я объяснил, вы точно не согласны и почему с физической (или математической) точки зрения? Для меня рассуждения в статьях, на которые я ссылаюсь, тоже выглядят совершенно ясными и правильными, я не вижу в них ошибки.
@Dilaton: Пожалуйста, посмотрите редактирование моего ответа.

Хороший вопрос! (Я задавался тем же вопросом.)

Я считаю Менделя Сакса (умершего 05.05.12) самым проницательным физиком-теоретиком со времен Эйнштейна. Его формализм кватернионов, без сомнения, был именно тем, к чему стремился Эйнштейн последние тридцать лет, чтобы завершить ОТО. И его спинорная основа заставляет меня подозревать, что саксовская интерпретация КМ через принцип Маха Эйнштейна как ковариантной полевой теории инерции также верна.

Учитывая объем продукции Сакса, после долгих размышлений я в конце концов пришел к выводу, что он был «внесен в черный список», поскольку истеблишмент не разрешает никаких дискуссий, могут ли они иметь к этому какое-либо отношение! Я не вижу иного способа, которым можно было бы пренебречь этим количеством , а тем более качеством работы.

Количество работы — плохой показатель ценности работы.
Для пользователей, которые отрицают мнение SJRubenstein, имейте элегантность, чтобы мотивировать свой голос. Он честно ответил на вопрос пользователя 1247, и я не вижу причин ставить ему минус, кроме как подтвердить его точку зрения о том, что есть некоторые фанатики, желающие подвергнуть цензуре любого, кто не является мейнстримом.
Чтобы избежать отрицательных голосов, вам, вероятно, следует основывать свой ответ на аргументах физики, а не на социологической суете и личных предрассудках. Такие термины, как «истеблишмент» и т. д., часто используются в Интернете сумасшедшими и троллями, рекламирующими свои собственные физически несовместимые личные любимые теории, чтобы атаковать профессиональных физиков, которые точно знают, что они делают.
Сравнивать этого парня, который производит впечатление слабого понимания реальной физики, с Эйнштейном, для меня комично...