Почему США не могут остановить производство наркотиков в Афганистане?

После вторжения США в 2001 году опиумные поля быстро выросли. Почему США ничего не сделали по этому поводу? В прежние времена США довольно успешно подавляли трафик в Латинской Америке. А в Афганистане - нет.

Один из источников утверждает, что США просто занимаются бизнесом .

Существует также множество источников о борьбе США за свободу и мир, например BBC. На самом деле, есть много источников с обеих сторон.

Итак, что с ним происходит? И, пожалуйста, не отвечайте в стиле "идет установка демократии". Это продолжается слишком долго (на самом деле 17 лет), чтобы так отвечать. Действительно слишком долго для любого здания за границей.

Например, они могут строить фабрики/другие объекты для изменения ВВП с лекарств на товары, почему они не хотят этого делать?

Об этом есть раздел в статье в Википедии, который может ответить на ваш точный вопрос: en.wikipedia.org/wiki/… . Я уверен, что кто-то в основном скопирует и вставит его позже, чтобы создать ответ с высоким рейтингом, если вы хотите прочитать его в формате SE, но вот и все.
Прочитал, но ответов по сути нет. Есть просто констатация: да, растет. И предложения о "свободе в процессе".
Ага, вот умники, которые любят однобокие ответы
«Хотя усилия США и их союзников по борьбе с торговлей наркотиками активизировались, этим усилиям препятствует тот факт, что многие подозреваемые в торговле наркотиками теперь являются высшими должностными лицами в правительстве Карзая». торговля наркотиками», «продажа мака составляет средства к существованию сельских фермеров Афганистана». Я не знаю, как вы пришли к выводу, что статья о свободе в процессе. Если вы не доверяете статье, по крайней мере, включите в свой вопрос заявление о том, что вам известны «приведенные популярные причины», и скажите, почему вы им не верите.
Хм. возможно, статья неправильно переведена для меня. Но оставят правки - это другой вопрос почему - достаточно времени построить заводы/что-то другое, чтобы изменить ВВП с наркотиков на товары
@Алексей, спасибо, еще не умею делать ссылки короткими
В этом случае ваш вопрос не в том, почему они не остановили производство наркотиков, а в том, почему они не превратили Афганистан в крупный экономический центр, который больше не зависит от сельского хозяйства (что происходит с этими фермерами?), как они, очевидно, сделал с Латинской Америкой с приятным побочным эффектом, что наркотики останавливают? Я думаю, что это не очень хорошо отражено в вашем вопросе в настоящее время.
Хах, ты прав. Отредактирую вопрос дальше.
Я думаю, это просто один из способов сделать это - прекратить производство наркотиков, изменить их стоимость в ВВП.
Теперь отредактировал и существенно расширил мой ответ, чтобы объяснить, как ваше предполагаемое отсутствие исполнительной воли в достижении полного контроля над выращиванием опиума в Афганистане убедительно свидетельствует о том, что «война с наркотиками» в настоящее время является меньшим приоритетом для США, чем война с террором, см. @user2501323.
For example they can build factories/other facilites to change GDP from drugs to goods, why they do not want to do it?Фабрики не растут из земли. Вам нужна инфраструктура, образованные люди, стабильность, чтобы гарантировать, что ваши инвестиции не будут уничтожены при следующей атаке. Вам нужно сырье и продукт для производства (хотя при достаточно низкой заработной плате вы могли бы создать потогонные мастерские). Ваш вопрос подразумевает, что все, что им нужно, это "желание"...
У них есть 17 лет, чтобы сделать все, но они ничего не делают. Нет стратегии борьбы с наркотиками, если не хуже. Инфраструктура, образованные люди? 17 лет более чем достаточно, чтобы строить школы и обучать людей. Даже в условиях войны.
"В прежние времена США довольно успешно подавляли трафик в Латинской Америке" = цитата?
Не цитата, просто мой английский.) Когда-то читал об этом, не помню где
@user2501323 user2501323 Я тоже помню, как читал это и думал про себя: «Какая куча чуши», так что цитата нужна
Действительно, если помните - дайте источник, я процитирую. Сам не помню, давно это было.
@user2501323 user2501323 - Блип говорил, что ты говоришь так, как будто это факт. Это не факт, если вы не можете привести какие-либо доказательства этого.
Хм. Я думал, что это очевидно. Сможет ли США выиграть только одну войну с наркотиками или нет?) Ладно, будем искать источники)
США могли легко обанкротить весь преступный мир наркотиков, легализовав наркотики в своей стране и вдохновив на это весь остальной мир. Так что можно задать более широкий вопрос — почему они не хотят избавить мир от крупнейшего источника нелегальных доходов?
Хах) Если у вас в комнате на полу вода, вы можете сделать пол сухим, или вы можете сказать "хорошо, я буду знать, что живу во влажной комнате с водой". Я не думаю, что второй путь - это решение)
«У них 17 лет на все дела, а они просто ничего не делают. Нет стратегии борьбы с наркотиками, если не хуже. Инфраструктура, образованные люди? 17 лет более чем достаточно, чтобы строить школы и воспитывать людей». На Западе считается, что вы рано бросили образование, если вы уходите до того, как вам исполнится 18 лет.

Ответы (3)

Ваш вопрос чрезвычайно актуален, и я был очень удивлен, что никто не задал его ранее на Politics.SE: мне самому было любопытно месяц назад, но я не должен был спрашивать здесь, потому что я получил ответы из очень подробной статьи Википедии по этой теме . , который начинается таким образом:

Производство опиума в Афганистане растет с тех пор, как в 2001 году началась оккупация США. Производство опийного мака в Афганистане составляет более 90% героина во всем мире. Афганистан был крупнейшим незаконным производителем опиума в мире (...) Афганистан является основным производителем опиума в «Золотом полумесяце». По данным УНП ООН, в каждый вегетационный период в период с 2004 по 2007 год культивирование опийного мака было больше, чем в любой год во время правления талибов. Сейчас в Афганистане для выращивания опиума используется больше земли, чем для выращивания коки в Латинской Америке. В 2007 году 93% опиатов нефармацевтического качества на мировом рынке были произведены в Афганистане. Это составляет стоимость экспорта около 4 миллиардов долларов, из которых четверть зарабатывается фермерами, выращивающими опиум, а остальное идет районным чиновникам, повстанцам, полевым командирам,

Самый важный пункт , приведенный там, который в двух словах отвечает на ваш первоначальный вопрос, заключается в том, что [экономика Афганистана настолько сильно зависит от выращивания опиума, что]

кампания по искоренению мака (...) вполне может дать талибам решающее преимущество в их борьбе за сердца и умы афганского народа.

Одним словом, жесткое проведение антиопиумной политики загонит народ в лагерь талибов, и США не могут пойти на такой риск, который бы сильно «усилил врага» в войне с террором.

Отвечая на ваш вопрос «почему они не могут построить фабрики/другие объекты, чтобы перевести ВВП с наркотиков на товары» на вопрос, логичный короткий ответ заключается в том, что США до сих пор не имеют достаточного политического или военного контроля в большинстве районов выращивания опиума ( или иначе почему война с террором продолжается?), и я пытаюсь найти ссылки, подтверждающие эту точку зрения.

Многие статьи на эту тему, в том числе упомянутая выше статья в Википедии, также предполагают, что торговля опиумом в основном контролируется теми же афганскими полевыми командирами, в поддержке которых США нуждаются в продолжающейся войне с фундаменталистским терроризмом. Более того, огромное количество местных фермеров зависят от опиума как средства к существованию своих семей. Если жесткие меры против опиумной промышленности приведут к антагонизму этих полевых командиров и отчуждению простых людейтогда США не смогут стабилизировать Афганистан вне влияния социально отсталых и агрессивно настроенных фундаменталистских сил, а талибы смогут вернуться, используя антиамериканские настроения населения, которые могут возникнуть в результате мощной кампании против опиума. Торговлю опиумом нельзя будет даже эффективно контролировать, если американцы потеряют поддержку полевых командиров и простых людей.

Таким образом, ваше предполагаемое отсутствие исполнительной власти в достижении полного контроля над выращиванием опиума в Афганистане убедительно свидетельствует о том, что «война с наркотиками» в настоящее время является для США меньшим приоритетом, чем война с террором.

За 17 лет они могут делать даже "мягкую" политику, но ничего мы не видим. НЕТ политики на самом деле. И я сомневаюсь, что талибы могут совершать теракты из Афганистана - они на своей земле
Я отредактировал свой ответ, чтобы обратиться к вашему «строительству заводов / других объектов для изменения ВВП с лекарств на товары» edit @user2501323; логичный краткий ответ заключается в том, что США до сих пор не имеют достаточного политического или военного контроля в большинстве районов выращивания опиума (иначе почему война с террором продолжается?), но я пытаюсь найти подходящие ссылки, подтверждающие эту точку зрения.
Пожалуйста, @user2501323. Пожалуйста, просматривайте этот ответ время от времени, чтобы редактировать, чтобы предоставить лучшие ссылки.
оцените ваши изменения, ожидая других ответов, чтобы сравнить с
Хорошо, спасибо, что задали этот важный вопрос @user2501323.
Насчет «почему они не могут построить фабрики/другие объекты, чтобы изменить ВВП с наркотиков на товары»: поставьте себя на место фермера. Вы можете остаться на своей земле и выращивать прибыльный урожай, а можете пойти работать на проклятую фабрику за прожиточный минимум. Что бы вы выбрали?
Этот ответ в том виде, в котором он написан, кажется неправдоподобным - было бы лучше, если бы он предлагал более международную историческую перспективу о том, какие корреляции существуют между не склонными к риску оккупационными силами и оккупационными силами, ищущими взятки (при условии, что есть какая-либо разница) и бизнесом по выращиванию опиума.
Спасибо за предложение @agc. Для всех оккупационных сил характерно неприятие любого риска, который без необходимости ставит под угрозу приоритетную миссию . Единственным историческим исключением были нацисты, неуклонно стремившиеся к «окончательному решению», даже рискуя проиграть войну, которую они в конечном итоге проиграли. Из продолжающейся торговли опиумом становится ясно, что война с наркотиками не является главным приоритетом США в Афганистане. Я постараюсь включить ваш рекомендуемый элемент в мой окончательный ответ.
Ну, есть приоритетная миссия, как говорят люди дома, и миссия де-факто . Предположим, менеджеры какой-то профессии считают, что быть посредником или виртуальным налогоплательщиком контрабанды было более выгодным занятием, чем любая возможная перспектива после победы.
Маколей о Макиавели : «… Предоставлено поведение людей, которые не любили тех, кого они защищали, и не ненавидели тех, против кого выступали, которые часто были связаны более сильными узами с армией, против которой они сражались, чем с государством, которому они служили. Война, проигравшая от прекращения конфликта и выигравшая от его затягивания, совершенно изменила свой характер».
Большое спасибо за ссылку. Как показывает история, подрыв «великой цели» вполне возможен, но где мы можем получить подтверждающие ссылки на @agc?

Одна из очень немногих хороших вещей, которые талибы сделали, управляя Афганистаном, заключалась в том, что они расправились с выращиванием опиума как с аморальным занятием. Однако нужно противопоставить это многим плохим вещам, которые они совершили, таким как казни в ненадежных помещениях, уничтожение древних культурных артефактов и предоставление базы для операций «Аль-Каиды», с которой они начали нападения на африканское посольство, военный корабль США «Коул». атака и теракты 11 сентября.

Одним из неприятных побочных эффектов свержения Талибана стало возобновление выращивания опиума. Силы коалиции, которые сейчас находятся в Афганистане, полностью заняты попытками справиться с возродившимся присутствием талибов. Нынешнее афганское правительство либо не в состоянии, либо, возможно, не желает прервать выращивание опиума.

Афганистан - бедная страна. Любой доход очень дорог жителям. Опиум оказался довольно прибыльной товарной культурой. Для них это не продажа яда, это кормление их семей. Так не получается, когда продукт доходит до конечного потребителя, но наркоманы далеко, а семья фермера прямо перед ними. Что приводит к еще одному неприятному выбору... расправиться с выращиванием опиума, не предлагая никакой альтернативы, и племена повернутся против вас. Афганистан в прошлые десятилетия и Вьетнам показывают, что происходит, когда местное население страны восстает против оккупационных сил.

Таким образом, вместо теорий заговора о том, что США поощряют рост опиума, у нас действительно есть беспроигрышный выбор. Оставьте талибов на месте и получите больше терактов. Уничтожьте их, и в качестве побочного эффекта производство опиума возобновится и, вероятно, будет продолжаться до тех пор, пока в Афганистане не появится стабильное правительство, готовое задушить выращивание опиума, предложив жизнеспособную альтернативу дохода.

К сожалению, за всю историю Афганистана на самом деле не было стабильного правительства... он всегда был и, вероятно, всегда будет собранием региональных племен.

Кроме того, цена опиума у ​​ворот фермы составляет около 200 долларов за килограмм, а в США около 16 000 долларов за килограмм. Таким образом, отпускная цена фермы может увеличиться в 10 раз, прежде чем она начнет серьезно снижать прибыль от остальной торговли. Это делает замену выращивания опиума другими промыслами трудным экономическим предложением.

Предположим, что Афганистан отсталый, а США передовые и притом, что разница составляет около 300 лет.

Единственный способ, которым США могли бы изменить Афганистан так, как вы предлагаете, потребовал бы непрерывных усилий в течение 100 лет. Это будет включать создание образованной рабочей силы из мужчин и женщин, а также создание и внедрение институтов, необходимых для современной экономики: верховенство права, зрелые договорные законы, зрелые законы об интеллектуальной собственности и недвижимости. Независимая судебная система, честная хорошо оплачиваемая полиция. армия, которой гордятся, подчиняется гражданскому правлению.

И все это всего за 100 лет. Неплохо идет.

Но если это звучит так, будто США воссоздают Афганистан по своему образу и подобию, спросите себя, что еще они могли сделать?

Тебе не обязательно отвечать, потому что это несбыточная мечта. Если через 100 лет Афганистан не превратится в руины, то это будет потому, что на него села Китай и воссоздала его по своему авторитарному образу.

Возможно, вместо отсталости Афганистана США просто самозабвенно самодовольствуются .