Почему современные моды основаны на одном и том же наборе интервалов?

Я не смог найти никакого ответа конкретно по этому поводу, поэтому я предполагаю, что за этим стоит какая-то базовая концепция, которую я пропустил.

Итак, насколько я знаю:

Современные моды основаны на том же наборе интервалов, что и на этой картинке.

введите описание изображения здесь

Чтобы играть в современном режиме, вам просто нужно начать с другой степени этого набора интервалов, и у вас будет режим.

Это вызывает у меня любопытство: почему этот паттерн так важен? Ведь шкалу можно составить из любого якобы случайного набора интервалов. Так как же появился этот конкретный образец? И чем объясняется приверженность к нему по сравнению с полным безумием и использованием интервальных паттернов, отдаленно отличных от этого паттерна? (По крайней мере, в западной музыке.)

Спасибо за ваше время.

Вы говорите о разной последовательности целых и полушагов? Или вы говорите о других типах (микротональных) интервалов?
Я имею в виду разные последовательности полных шагов и полушагов.
Разумных не так много, смотрите мой ответ.
«Ведь шкалу можно составить из любого якобы случайного набора интервалов». Говорит кто? Это действительно не будет масштабом.
@ggcg Зависит от вашего определения масштаба. Насколько я могу судить, гамма — это любой набор музыкальных нот, упорядоченных по основной частоте или высоте тона. Так что теоретически любой набор нот (в том числе случайный) можно считать гаммой. Чтобы уточнить, когда я говорю интервалы, я имею в виду интервалы, принадлежащие 12 ТЕТ. (кратные полушагам)
Режимы очень простые. С фортепиано и пятью минутами вы можете объяснить их ребенку. Вы спросите: «Что объясняет приверженность [режимам] по сравнению с полным сумасшествием?» Я думаю, что модам на этом сайте уделяется чрезмерное внимание людьми, которые надеются понять музыку с помощью формул и таблиц, подобных вашей. Есть много композиторов и музыкантов, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сходят с ума. И есть множество техник и подходов к музыке, которые редко, если вообще упоминаются здесь.
Мне это кажется своего рода плеонамом. На самом деле лады определяются, начиная с разных точек мажорной гаммы. Итак, чтобы ответить на ваш вопрос? потому что это определено так. Теперь, если вы хотите знать, почему мажорная гамма стала таким важным паттерном, это еще один очень общий вопрос.
Отвечает ли это на ваш вопрос? Почему всего 7 режимов?
К слову, книга «Все возможные шкалы» исчерпывающе перечисляет все шкалы 12 ТЕТ, полезные или нет. johndcook.com/blog/all-possible-scales Там, где у весов есть имена (и, следовательно, возможно, какая-то полезность), они упоминаются.
Просто чтобы поиграть в адвоката дьявола, вот. Ничто не мешает вам использовать другую шкалу, основанную на другом наборе интервалов. Относительно распространенные примеры включают полнотоновую гамму (все целые тона, везде есть увеличенные кварты и квинты) и уменьшенную гамму (все минорные терции, в этой гамме всего 4 ноты).

Ответы (6)

почему этот шаблон так важен?

На самом деле это не так - просто субъективно получилось, что он работает довольно хорошо, и большинство его отправных точек (за исключением, возможно, локрийского) дают лады, которые имеют интересные гармонические и мелодические возможности.

Ведь шкалу можно составить из любого якобы случайного набора интервалов.

Ну, это зависит от того, чего вы пытаетесь достичь. Если вы хотите допустить гармонию согласных, имеет смысл иметь несколько нот, которые созвучны вашей корневой ноте и другим нотам в гамме; Если вы посмотрите на ноты в диатонической гамме, то для начала она допускает 6 пятых, 6 четвертых и 3 мажорные терции в гамме всего с семью нотами, что мне кажется довольно хорошим выходом. (Тот факт, что существует 6 пятых, относится к точке зрения Майкла Кертиса о том, что все диатонические тона могут быть переставлены как восходящие чистые квинты.)

И чем объясняется приверженность к нему?

Я не думаю, что на самом деле существует приверженность этому, если вы посмотрите на широкий спектр музыки. Минорная гармония? Обычно выходит за пределы диатонической гаммы. Гармония в современной мажорной тональности, если уж на то пошло, тоже . Всякий раз, когда кто-нибудь «модулирует»? Вероятно, они выходят за пределы диатонической гаммы. «Заимствованные аккорды» тоже. Блюзовая гамма? Не диатонический.

Конечно, о многих случаях можно сказать, что они почти диатонические, или представляют собой движение между одной диатонической шкалой и другой, или что-то в этом роде. Что хорошо, если это помогает вам общаться или проводить собственный анализ.

Если это звучит так, будто я пытаюсь очернить или лишить права голоса диатоническую гамму, то это не так. Мне это нравится!

Если вы хотите сосредоточиться на гаммах, сделанных из шагов в хроматической гамме, настройке 12TET, то есть десятки, по крайней мере, 72, которые я могу придумать (на самом деле вдвое больше, если мне не изменяет память). В музыкальном стиле Карнатик из Индии строят гаммы, используя только ноты из хроматической гаммы 12TET с некоторыми ограничениями. Большой набор гамм Карнатика может иметь разные восходящие и нисходящие паттерны и не обязательно должен иметь 7 тонов. Однако существует набор современных карнатических раг под названием Мелакарта раги, все из которых состоят из 7 тонов. Набор из 72 имеет ограничение присутствия P5 (доминантного). Кроме этого, есть все возможные уникальные комбинации 2-х, 3-х, 4-х, 6-х и 7-х. И под каждым допускаются мажорные, минорные и уменьшенные интервалы, лишь бы они не совпадали со следующей нотой. Например, если в раге есть M2, она может иметь M3 и m3, но не d3. Однако, если у раги есть m2, то у нее может быть d3 (двойная плоская 3-я). Это позволяет использовать хроматические биты, разделенные большими интервалами. Из этого набора можно создать совершенно новый набор, либо увеличив, либо уменьшив 5-ю, для тех Раг, у которых нет m6 или a4 соответственно. Между современными рагами и традиционными карнатикскими гаммами должно быть больше 100.

Так что в рамках вашего вопроса перечисленные вами «способы» — это просто те, к которым сошлись европейцы.

Вторая часть вашего вопроса кажется более исторической и культурной, чем технической. Семь режимов, которые вы перечислили, настраиваются так, как они это делают, в первую очередь благодаря настройке 12TET. Имейте в виду, что за несколько тысяч лет эти весы стали более широко использоваться в западноевропейских культурах, чем другие, и были и другие. Кроме того, по мере стандартизации музыки возникло желание транскрибировать (или просто написать) старые народные мелодии в новой стандартной нотной записи. Это внесло изменения в оригинальные мелодии, чтобы они как можно лучше соответствовали стандартной мажорной гамме, которая развивалась. Что-то вроде интерполяции ближайшего соседа, примененной к нотам. Если вы выполните поиск, вы можете найти информацию о древних ладах, которые в конечном итоге стали дорийскими, фригийскими и т. д. Древние версии звучали не совсем так, как современные эквиваленты. Добавьте к этому тот факт, что многие восточные музыкальные стили используют 1/4 тона. Есть турецкий инструмент под названием саз, который похож на гитару и имеет четвертьтоновые лады. Подобные вещи существуют и в персидской музыке. Персидская музыка оказала большое влияние на классическую испанскую музыку, но гитара эволюционировала до настройки 12TET. Таким образом, мелодические фразы модифицируются, чтобы максимально соответствовать диатонической гамме. Сочетание многих факторов, вероятно, привело к диаграмме, которую вы разместили в своем первоначальном вопросе. В дополнение к некоторым, которые я упомянул, я бы включил эволюцию больших оркестров, и сложная гармония, вероятно, вызвала необходимость в более простых стандартных гаммах, поскольку в западной классической музыке и хоровой музыке меньше импровизации, чем в народной музыке. Есть турецкий инструмент под названием саз, который похож на гитару и имеет четвертьтоновые лады. Подобные вещи существуют и в персидской музыке. Персидская музыка оказала большое влияние на классическую испанскую музыку, но гитара эволюционировала до настройки 12TET. Таким образом, мелодические фразы модифицируются, чтобы максимально соответствовать диатонической гамме. Сочетание многих факторов, вероятно, привело к диаграмме, которую вы разместили в своем первоначальном вопросе. В дополнение к некоторым, которые я упомянул, я бы включил эволюцию больших оркестров, и сложная гармония, вероятно, вызвала необходимость в более простых стандартных гаммах, поскольку в западной классической музыке и хоровой музыке меньше импровизации, чем в народной музыке. Есть турецкий инструмент под названием саз, который похож на гитару и имеет четвертьтоновые лады. Подобные вещи существуют и в персидской музыке. Персидская музыка оказала большое влияние на классическую испанскую музыку, но гитара эволюционировала до настройки 12TET. Таким образом, мелодические фразы модифицируются, чтобы максимально соответствовать диатонической гамме. Сочетание многих факторов, вероятно, привело к диаграмме, которую вы разместили в своем первоначальном вопросе. В дополнение к некоторым, которые я упомянул, я бы включил эволюцию больших оркестров, и сложная гармония, вероятно, вызвала необходимость в более простых стандартных гаммах, поскольку в западной классической музыке и хоровой музыке меньше импровизации, чем в народной музыке. Таким образом, мелодические фразы модифицируются, чтобы максимально соответствовать диатонической гамме. Сочетание многих факторов, вероятно, привело к диаграмме, которую вы разместили в своем первоначальном вопросе. В дополнение к некоторым, которые я упомянул, я бы включил эволюцию больших оркестров, и сложная гармония, вероятно, вызвала необходимость в более простых стандартных гаммах, поскольку в западной классической музыке и хоровой музыке меньше импровизации, чем в народной музыке. Таким образом, мелодические фразы модифицируются, чтобы максимально соответствовать диатонической гамме. Сочетание многих факторов, вероятно, привело к диаграмме, которую вы разместили в своем первоначальном вопросе. В дополнение к некоторым, которые я упомянул, я бы включил эволюцию больших оркестров, и сложная гармония, вероятно, вызвала необходимость в более простых стандартных гаммах, поскольку в западной классической музыке и хоровой музыке меньше импровизации, чем в народной музыке.

В конце концов, это мемы, которые выжили. Они развивались, в то время как другие были потеряны силой. Под влиянием композиторов и исполнителей, предпочитавших эти гаммы.

Ссылка: Классическая музыка Индии Субраманиама и Субраманиума.

Так что в рамках вашего вопроса перечисленные вами «способы» — это просто те, к которым сошлись европейцы. Я не думаю, что то, что западная музыка фокусируется на этих гаммах, неслучайно. В западной музыке есть гармония, основанная на мажорных и минорных трезвучиях. Гаммы, которые он использует, позволяют формировать множество мажорных и минорных трезвучий.

Чтобы сузить возможности, давайте сосредоточимся на гептатонических гаммах только с целыми и полутоновыми шагами. В качестве второго ограничения давайте согласимся с тем, что нам не нужны два последовательных полутона в наших гаммах. Эти ограничения могут показаться произвольными, но они вполне разумны с точки зрения мелодии и гармонии (по крайней мере, для западного уха).

Помимо ладов в вашем вопросе, вас может удивить, что с учетом вышеуказанных ограничений существует только еще одна 7-нотная гамма (и ее лады), которая имеет другой образец целых и полушагов: мелодическая минорная гамма. В этой гамме два полутона разделены только одним целым шагом. В джазе очень часто используются лады мелодического минора, поэтому мы фактически не придерживаемся исключительно церковных ладов.

Обратите внимание, что если мы допустим два последовательных полутона, то снова останется только одна гамма (и ее лады): неаполитанская мажорная гамма . Таким образом, есть только три системы (т. е. 3x7 = 21 гамма) гептатонических гамм только с целыми тонами и полутонами: мажорная гамма и ее лады, мелодическая минорная гамма и ее лады и неаполитанская мажорная гамма и ее лады. Все остальные гаммы либо имеют по крайней мере один интервал, который не является ни половиной шага, ни целым шагом, либо имеют более или менее семи нот (например, минорная и мажорная пентатоника, шкала целых тонов, уменьшенные гаммы, гаммы бибопа и т. и т. д.).

Если вы действительно хотите сойти с ума, вам следует подумать о том, чтобы оставить гептатоническую систему звукоряда в 12-TET и искать новые звуки в разных темперациях.

Обычно используются уменьшенные и полные гаммы, так зачем ограничиваться гаммами из 7 нот.
@piiperiReinstateMonica: Справедливое замечание, но это действительно произвольно выбранное ограничение, просто чтобы сфокусироваться. Если я включу полнотональную и уменьшенную гаммы, можно спросить, почему бы не включить 8-нотные бибоповые гаммы и т. д.
Я пытался изучить основы теории музыки. Ваше ограничение «мы не хотим двух последовательных полутонов в наших гаммах» было блестящим. В моей голове зажглась лампочка. Это имеет смысл и действительно выставляет «шаблон интервалов» в лучшем свете. (мажор/минор). Многие спасибо.
«Уменьшенная шестая» шкала Барри Харриса состоит из последовательных полутонов, и с ее помощью вы можете создавать красивые звуки. Блюзовые гаммы состоят из последовательных полутонов. Но вам не обязательно играть последовательные полутона одновременно.
@piiperiReinstateMonica: Конечно, есть много гамм с последовательными полутонами. Также в гамме бибопа есть последовательные полутона, но они в основном используются для мелодии, а не столько для гармонии. То же самое относится и к блюзовой гамме. Обычно вы не сопровождаете блюз аккордами, построенными из блюзовой гаммы. Это отличается от стандартных гептатонических гамм, где мы строим аккорды, складывая терции из каждого тона гаммы.
Значит, вы предполагаете, что ноты в других гаммах звучат по «гармоническим причинам»? Что это значит? Гарантия того, что комбинации нот могут быть выбраны случайным образом? Или что стеки третей имеют смысл? Я думаю, что в этой комнате есть слон, и это: ну и что , если шкала имеет такие-то и такие-то интервалы. Что вы с ними делаете? Или существует неявное согласованное предположение о том, что, если не указано иное, «масштаб» означает «эталонную сетку для построения гармонических стеков третей»? Кстати, именно для этого и предназначена шкала Барри Харриса, и в ней есть последовательные полутона. Предположения!

Одно из значений «моды» — это просто «вращение» шкалы. Играть второй лад мажорной гаммы означает играть гаммовые тона, но начиная со REвторой ступени. В этом смысле «мода» означает не изменять набор интервалов шкалы, а просто вращать их.

Во-вторых, все перечисленные вами лады являются диатоническими ладами. Это ключевой паттерн во многих музыкальных произведениях, потому что диатонические тона являются основой системы мажор/минор. Почему? Одним из объяснений является то, что все диатонические тона могут быть переставлены как восходящие чистые квинты, и этот интервал имеет акустическое значение.

Есть много других режимов. Фасоны гармонического минора и мелодического минора довольно распространены в нескольких музыкальных стилях.

Вы исходите из ложной предпосылки. Да, есть 7 гамм, производных от мажорной гаммы. Назовите их «современными режимами», если хотите. Это не придает им особого статуса и даже не означает, что они используются чаще, чем другие 8-нотные гаммы. Исторически гармонический минор, вероятно, использовался чаще, чем любой из «современных ладов», кроме ионийского (мажорного).

Вы упомянули западную музыку в самом конце — вы имеете в виду, что ваш вопрос ограничивается только западными гаммами? Если это так, то одним из факторов, сильно ограничивающих выбор, является преобладание темперации всего с 12 нотами на октаву. Это оставляет ограниченное количество вариантов для каждой степени шкалы.

7-я степень может быть мажорной или минорной.

6-я степень может быть мажорной или минорной.

5-я ступень должна быть практически на чистую квинту выше тоники (если это не так, тоническое трезвучие звучит диссонантно, и это единственное трезвучие, которое вы хотите, чтобы оно звучало согласно)

4-я степень может быть совершенной или дополненной.

3-я степень может быть большой или малой.

2-я степень может быть большой или малой.

Тем не менее, это позволяет использовать некоторые гаммы, которых нет в вашем списке, например двойной гармонический мажор , венгерский мажор , двойной гармонический минор (венгерский минор) и румынский минор (украинский дорийский).

4-я степень не может быть большой или малой, она может быть совершенной, увеличенной или уменьшенной.
@МэттЛ. Упс. Спасибо за комментарий. Исправленный.