Почему Тора запрещает проценты только по ссудам евреям?

Почему нам нельзя взимать проценты с еврея, но можно взимать проценты с нееврея?

см. Хинух, Мицва 68, где объясняется, почему Б-г не хотел, чтобы мы взимали проценты с еврея: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=34302&pgnum=49
Талмуд на самом деле указывает, что, как правило, также запрещено взимать проценты с идолопоклонников, предполагая, что действительно (также) есть что-то изначально неправильное в том, чтобы брать деньги в обмен на время.
Где в Талмуде об этом говорится?
Бава Меция 70б
См. также Тур, Йоре Деа 159.
Только косвенно, как еврей может привыкнуть и вообще забыть о мицве, ничего интересного.
Рассуждение — вещь очень субъективная , то, что одному кажется разумным, другому совершенно нелогично. Для меня деньги (что называется דמים - кровь) - это внешний рычаг человеческой души (поэтому עני חשוב כמת, "כי אליו הוא נושא את נפשו" и прочее). В то время как прощение является законным в денежном поведении - можно отказаться от своих денег или раздать, это не допускается под давлением кредита. Звучит честно. Неевреи, однако, не пользуются статусом «владеющих» деньгами (после горы Синай, как говорит Геммора), поэтому принятие их денег подобно наслаждению отказом (Хефкер) и разрешено.

Ответы (5)

Пара ответов, которые я видел:

  • Взимание процентов — это совершенно нормальное явление в деловом мире; в этом нет ничего аморального как такового. Однако вы не стали бы брать проценты по кредиту со своего брата или сестры, потому что относитесь к ним как к семье, а не как к деловым партнерам. Тора требует, чтобы мы относились к каждому еврею как к родному брату (какими в духовном отношении являются все евреи — см. Таня, гл. 32 ). Напротив, наши отношения с неевреями могут быть деловыми, если мы относимся к ним справедливо (в соответствии с их человеческим достоинством). (Комментарий Рамбана ко Второзаконию 23:20)

  • Это вопрос взаимности. Нееврею разрешено взимать проценты с еврея, поэтому будет справедливо, если еврей сможет сделать то же самое с неевреем. (Комментарий Мальбима, там же.)

Ответ Мальбима немного круговой, но мне это нравится
@ Менахем, если подумать, это не совсем круг. Ничто не мешает им взимать с нас проценты, потому что у них нет Торы. Таким образом, мы получили лицензию, чтобы взимать с них плату. Другими словами, нехорошо взимать проценты, но это справедливо, потому что они делают это за нас.
Считается лифним мешура хадин (вне буквы закона), как и хашават авейда (возвращение утраченного). поскольку это выходит за рамки буквы закона, обязательство распространяется только на наших братьев - евреев.
Технически ссуда под проценты неевреям также запрещена гемарой (просто это не такой строгий запрет)...
@Loewianדְּבַר תּוֹרָה, מֻתָּר לְהַלְווֹת לְעוֹבֵד כּוֹכָבִים בְּרִבִּית. וַחֲכָמִים אֲסָרוּהוּ, אִם לֹא כְּדֵי חַיָּיו, אוֹ לְתַלְמִיד חָכָם, אוֹ בְּרִבִּית דְּרַבָּנָן. וְהָאִדָּנָא, מֻתָּר בְּכָל עִנְיָן. йо'д си' 159:1

Мне кажется, что галаха учитывает реальность того, что существует временная стоимость денег (альтернативные издержки и тому подобное). Следовательно, нет никакой моральной проблемы в том, чтобы взимать проценты сами по себе. Вот почему можно взимать проценты с нееврея. Сюда входят идолопоклонники и большинство монотеистов.

Взимание и выплата процентов запрещена только в том случае, если обе стороны являются либо евреями, либо гейрей тошав . (Иностранцы-резиденты галахического государства в Израиле, которые соглашаются быть хорошими гражданами и соблюдать законы Ноя.)

Когда вашему брату нужен кредит, требовать, чтобы он покрыл ваши альтернативные издержки, неправильно, потому что это не по-братски.

Я предлагаю это, основываясь на буквальном прочтении исходного стиха. Ваикра 25:35-36:

וְכִי יָמוּךְ אָחִיךָ וּמָטָה יָדוֹ ְ וְהֶחֱזַקְתָּ בּוֹ גֵּר וְתוֹשָׁב וָחַי עִמָּךְ. אַל תִּקַּח מֵאִתּוֹ ְתַרְבִּ וְתַרְבִּית וְיָרֵאתָ מֵאֱ-16

Если брат твой обеднеет и рука его падет на тебя [т.е. он станет зависимым от тебя], то поддержи его, [даже] прозелита или пришельца-жителя; и он будет жить с тобой. Не бери от него лихвы и прибытка и чти Б-га твоего; и твой брат будет жить с тобой.

Обратите внимание, что братство всех евреев и гейри тошав упоминается дважды в описании этого запрета. Кажется, это мотиватор.

Тот же вывод следует из включения запрета в Йоре Дейа, а не в том, где содержится большинство фискальных законов, Хошен Мишпат. Точно так же в своем Руководстве для растерянных (3:35), когда Рамбам разделяет законы по функциям, он классифицирует запрет на ростовщичество как форму благотворительности:

Четвертый класс включает предписания, касающиеся благотворительности, займов, даров и т.п., например, правила, касающиеся "оценки" (scil. вещей, предназначенных для священных целей, Лев. 27:1-27); «посвященные» (там же, ст. 28); законы о ссудах и слугах, а также все законы, перечисленные в разделе Зераим, кроме правил о «смесях» и «плодах деревьев в первые три года». Цель этих заповедей ясна; их благо касается людей по очереди; ибо тот, кто сегодня богат, может однажды стать бедным — либо он сам, либо его потомки; и тот, кто сейчас беден, сам или его сын могут быть богаты завтра.

NB не является частью ответа, но важно знать ... Гемара (Маккос 24) объясняет Доброго Давида (Теилим 15: 1) как восхваление того, кто также не будет взимать проценты с неевреев. Раши (ad loc), кажется, говорит, что это потому, что это развращает человека, пока в конечном итоге они не начнут взимать проценты с евреев. (Поскольку он использует слово « нимшах », которое обычно относится к тому, чтобы «тянуться» за грехом, а не за привычкой или ошибкой.)

Этот ответ был написан на другой вопрос и перемещен сюда, когда вопросы были объединены.

Сефер ха-чинух мицва 68 говорит, что выплата процентов приводит к тому, что человек становится крайне бедным, не осознавая этого, пока не становится слишком поздно.

В заповеди 573 он говорит, что неуместно совершать Хесед с теми, кто не служит Всевышнему.

Этот ответ был написан на другой вопрос и перемещен сюда, когда вопросы были объединены.

Возможно, когда имеешь дело с неевреями, деньги имеют временную ценность, но не когда имеешь дело с евреями. Временная стоимость денег предполагает определенную неизменную природу денег; когда имеешь дело с неевреями, живущими на природе, с этим приходится считаться. Что касается евреев, как говорится в Медраше, Ашем сказал Аврааму «выйти из своей астрологии», они находятся под контролем исключительно Всевышнего и, таким образом, находятся за пределами природы. Между евреями временная стоимость денег — это просто недостаток веры.

Этот ответ был написан на другой вопрос и перемещен сюда, когда вопросы были объединены.

См. Радак на Тегилим 15:5 . Он говорит, что проценты — это не воровство, потому что на них согласны обе стороны. Однако еврей должен быть добр к другому еврею и давать ему взаймы без процентов. Поскольку большинство неевреев ненавидят нас, мы не обязаны делать им такую ​​​​доброту.

Он заключает, что, конечно, если нееврей делает нам добро, мы должны сделать ему добро в ответ и одолжить ему без процентов.

(Обратите внимание на сходство с первым ответом Алекса ).

В связи с этим возникает интересный вопрос: что Радак сказал бы о кредитах в постэмансипационной демократии, такой как США, где антисемиты составляют незначительное меньшинство — важную часть, лишь «меньшинство» — населения?