Почему цепи стартера не защищены?

В большинстве легковых и грузовых автомобилей толстый кабель соединяет аккумулятор непосредственно со стартером (соленоидом). Почему в этих схемах нет защиты от перегрузки по току?

Это общепринятая практика в автомобильной промышленности. Вот два отдельных стандарта, которые специально освобождают цепи стартера от защиты от перегрузки по току. (И то, и другое для плавсредств, где последствия еще серьезнее: от пожара в море не уйти.)

Каждый незаземленный выходной провод от аккумуляторной батареи должен иметь автоматический выключатель или предохранитель с ручным сбросом, если только выходной провод не находится в основной цепи подачи питания от аккумулятора к пусковому двигателю двигателя.

Это всего лишь примеры; Я не сомневаюсь, что такие организации, как SAE и ABYC, имеют аналогичные положения в своих стандартах. Таким образом подключены миллионы автомобилей.

Все цепи, кроме главного питания от аккумуляторной батареи к стартеру и электродвигателям рулевого управления, должны быть снабжены электрической защитой от перегрузки и короткого замыкания (т.е. должны быть установлены плавкие предохранители или автоматические выключатели).

Я прошу инженерное обоснование этих исключений. Несмотря на то, что кабель намного толще, чем обмотки стартера, механическая неисправность или удар могут привести к короткому замыканию на землю. Результирующий ток может легко превысить 500А и этого достаточно для сварки толстой стали.

Я понимаю, что стартер требует гораздо больше тока, чем любая другая цепь, но, конечно, можно найти экономичное решение, например, плавкую вставку. Или я ошибаюсь?

Вот несколько возможных причин, которые мне непонятны:

  • Кабель настолько толстый (относительно размера батареи), что не нуждается в защите. Стартер сгорит или аккумулятор взорвется раньше, чем расплавится кабель. Хотя это, безусловно, может быть правдой с точки зрения «защиты провода», я считаю, что это еще более веская причина для защиты от перегрузки по току в цепи стартера ... для защиты всего автомобиля.

  • Риск неисправности в этой цепи крайне маловероятен. Это правда, что стартеры являются прочными устройствами, а толстые кабели обладают большей механической прочностью. Однако сбои все еще возможны и время от времени случаются в реальном мире. Кроме того, последствия отказа в этой цепи могут быть катастрофическими и привести к полной потере транспортного средства или смерти. Поэтому я ожидаю, что серьезность проблемы превзойдет (по общему признанию) низкую вероятность при анализе режима отказа.

Изменить для будущих читателей: большинство ответов сосредоточены на доступности. Это очень важная, но второстепенная причина, связанная с выбором предохранителя в качестве защитного устройства. Выключатель снизит риск оказаться в затруднительном положении из-за неприятной неисправности. (Кто-то упомянул возможную потерю рулевого управления, но все серийные автомобили, включая Infiniti Q50, все еще имеют механическую резервную копию.) К счастью, есть краткий ответ, который объясняет, почему даже прерыватель или плавкая вставка не подходят.

Ваш анализ неисправности "места штанов" оставляет желать лучшего. Благодаря многолетнему опыту сумма стоимости * вероятности для всех различных сценариев сбоев (включая стоимость ложных срабатываний) была определена так, что дополнительная защита не требуется или даже нежелательна. Конечно, вы можете представить себе «наихудший сценарий», но вам также необходимо понимать, насколько маловероятен этот сценарий.
Ваш ток короткого замыкания 500 А - это выход - стартер автомобиля может потреблять от 300 до 600 А, а стартер для тяжелых грузовиков - от 800 до 1000 А, поэтому ток короткого замыкания ... Ну, я использовал 12-вольтовую батарею, толстые кабели и щетку генератора переменного тока ( от генератора Lucas 16ACR) для точечной сварки тонкой стальной пластины толщиной 1 мм ... Кроме того, ВСЕ кабели, участвующие в цепи стартера, должны быть тяжелыми, а не только тот, который вы упомянули: некоторые соленоиды отдельные ...
Я видел плавкие предохранители, подобные элементам, во многих реле стартера.
Может ли неисправность вызвать больший ток, чем нормальный пусковой ток?
Я поставил предохранитель в грузовик. Думаю предохранитель на 300 ампер. Он еще не взорвался. Но доводы против предохранителя мне понятны. Оглядываясь назад, я не уверен, что должен был это сделать или сделал бы это снова.
Думаю, это медленно реагирующий предохранитель. И дует позже времени работы стартера при токе стартера. Звучит как правильное решение. Но это может не сработать в несколько иных ситуациях: разная общая длина кабеля, разный диаметр кабеля, другой пускатель и многое другое.
Это морской предохранитель. Тип терминальной шпильки. bluesea.com/products/5191/MRBF_Terminal_Fuse_Block_-_30_to_300A

Ответы (7)

Попытки защитить цепь с помощью предохранителя имеют смысл только в том случае, если имеется достаточный запас между рабочим током и током повреждения, чтобы гарантировать, что предохранитель не перегорит при нормальной работе и не перегорит в условиях неисправности.

К сожалению, после того, как вы включили все допуски, вы не можете выбрать уровень тока, который гарантированно избежит ложных срабатываний и по-прежнему будет работать, если, например, стартер заблокируется. Обычный стартер имеет последовательную обмотку, чтобы при запуске тянуть очень большой ток.

Перегорание плавкого предохранителя в цепи, идущей к пускателю двигателя, может привести к серьезной проблеме безопасности, особенно в морских системах, где невозможность запуска двигателя может означать ограниченные или отсутствующие возможности навигации. На автомобилях это может означать невозможность запуска в аварийной ситуации. На некоторых машинах он был. Однажды я врезался в старую Toyota посреди поворота автострады, и женщина-водитель перегорела этот предохранитель, пытаясь снова завести машину после того, как она заглохла, что убило всю ее электрическую систему, включая аварийные огни, фары и т. д. Когда моя жена хотела купить Тойоту много лет спустя, я спросил, есть ли она у них до сих пор, они заверили меня, что избавились от нее, потому что для них это была ответственность за безопасность.

Я рад, что вы упомянули ответственность; это важный фактор. Однако я не уверен, что необходимость начинать в любой ситуации действительно является причиной. (Я согласен, что это важное соображение в контексте неприятных неисправностей.) После ФАКТИЧЕСКОЙ неисправности стартер может чудесным образом все еще работать, но я сомневаюсь, что его повторное тестирование когда-либо будет в интересах безопасности оператора.

Несколько лет работал в сфере автомобильной электроники. С точки зрения безопасности вы не пытаетесь «защитить транспортное средство», вы пытаетесь «защитить человека». Обычно этим человеком будет водитель или пассажир, но иногда он может быть пешеходом (подумайте о столкновении и зонах деформации), сторонним наблюдателем (чтобы избежать взрыва топливного бака) или даже аварийной бригадой (электромобили не должны подвергаться воздействию высокого напряжения, которое может привести к смерти). спасатели).

Тем не менее, большинство проблем безопасности не имеют универсального решения. То, что вы получаете, является компромиссом, и вы выбираете наименее худший вариант. Существуют формальные методы, такие как FMEA или FTA, которые позволяют вам количественно оценить это, так что, если что-то пойдет не так, вы можете доказать, что следовали передовой практике.

Наиболее распространенная проблема, с которой вы сталкиваетесь, — это компромисс между отказоустойчивостью и доступностью. Если ваша первая реакция на какую-либо проблему — остановить машину и заставить водителя вызвать эвакуатор, это может поначалу показаться хорошей идеей и самым безопасным решением. Я работал над гибридным электромобилем для Ford, где программное обеспечение действительно использовало этот подход, когда оказывалось в неопределенной ситуации, потому что результатом могло быть неуправляемое движение автомобиля. Учитывая правовую ситуацию в США, это казалось лучшим подходом.

Во время разработки мы поговорили с инженерами Volvo и обнаружили, что у них совершенно другой подход. Обоснование безопасности Volvo заключается в том, что если вы не можете доказать , что дальнейшее движение автомобиля категорически небезопасно, вы не должны останавливать автомобиль. Вы можете снизить скорость, с которой он движется, или уменьшить доступную мощность, но транспортное средство не должноостанавливаться. Почему? Потому что, если ваша машина заглохнет скандинавской зимой, у вас есть около 2 часов, прежде чем вы замерзнете насмерть. В обосновании безопасности Volvo говорится, что было бы предпочтительнее иметь некоторый риск столкновений на малой скорости и малой мощности, если у транспортного средства возникнет неисправность, и признать, что это будет происходить чаще с в основном несмертельными последствиями по сравнению с менее опасными последствиями. частый риск выключения автомобиля в заведомо фатальных ситуациях. Кроме того, водитель по-прежнему может предпринять некоторые действия, чтобы смягчить неисправность, выключив зажигание, даже если автомобиль больше не реагирует должным образом на электронное управление акселератором, тормозами и выбором передачи.

Предохранитель в цепи стартера следует той же логике. Каков наихудший сценарий без предохранителя? Ответ: проводка или аккумулятор перегреваются и возникает пожар в моторном отсеке, который распространяется на остальную часть автомобиля. Обычно напряжение батареи падает до того, как все станет совсем плохо. Водитель может смягчить этот сценарий, не запуская двигатель постоянно в течение длительного времени. Они также могут смягчить эту ошибку, потому что между двигателем и пассажирским салоном находится огнеупорная перегородка, что дает им достаточно времени, чтобы покинуть автомобиль. Даже в случае, если центральный замок не заперт, а окна с электроприводом не закрываются, аварийный молоток упрощает разбивание окон и побег. (Один у вас есть , верно? Если нет, то купите — они дешевые.) Ситуация имеет эшелонированную защиту.

Каков наихудший сценарий с предохранителем? Ну, вы не можете запустить двигатель, когда вам нужно. В машине это может оставить вас в затруднительном положении — и мы находимся в сценарии «замерзнуть до смерти за 2 часа». На лодке вы совершенно застряли.

Спасибо за этот вдумчивый ответ, он добавляет много ценности. Однако, как я упоминал в своем комментарии Дж. Рейфилду, доступность не кажется мне достаточно сильным аргументом. Реле, питающие соленоид стартера, сами защищены предохранителями. Если так необходимо запустить двигатель, я ожидаю, что они также будут освобождены или избыточны. Моя другая проблема с аргументом доступности заключается в том, что он предполагает, что стартер все еще будет работать после фактической неисправности. (Это сработало бы защитное устройство.) Поскольку нормальные пусковые токи очень высоки, любая такая неисправность будет серьезной.

В автомобилях есть предупреждения не использовать стартер более x секунд и подождать xx секунд, чтобы предотвратить перегрев аккумулятора и выделение газа. Таким образом, номинал CCA должен превышать нагрузку, поэтому при соответствующей конструкции батареи и кабеля короткое замыкание невозможно, за исключением случаев человеческой ошибки (падение ключа на клеммы батареи или игнорирование предупреждения о безопасности при длительном использовании стартера > 1 минуты под большой нагрузкой.) В этой ситуации температура стартера будет высокой, а затем увеличится сопротивление, и аккумулятор быстро разрядится, но не вызовет возгорания. Если аккумулятор выходит из строя из-за внутреннего короткого замыкания, он саморазряжается, и риск возгорания от искр вблизи H2 возможен, но риск относительно низкий.

Предохранители не подходят, так как они добавляют ESR, уменьшают емкость CCA, что приводит к потере пусковых характеристик в холодную погоду. Вы бы предпочли перегрев рулевого управления с электроприводом, чем перегорание предохранителя во время движения. Короче говоря (каламбур) предохранители снижают надежность и безопасность.

Электромобили разные, и с денритами есть риск внутреннего короткого замыкания, поэтому сплавление обязательно с измерением температуры.

Это интересная мысль. Характеристики пускового тока батареи составляют 7,2 В через 30 секунд, поэтому ток короткого замыкания может легко превысить 1000 А, но этот ток быстро падает с течением секунд. Я предполагаю, что провода, идущие к стартеру, на самом деле могут быть слишком толстыми, чтобы нагреться настолько, чтобы зажечь огонь от стандартной батареи. Также провода находятся в подкапотном пространстве и не проходят ни к чему другому, что могло бы расплавиться. Если реле стартера заедает во включенном состоянии, к тому времени, когда стартер перегреется и произойдет короткое замыкание, первоначальный ток короткого замыкания аккумулятора будет намного ниже того, что может причинить вред.

Были и другие хорошие ответы, такие как выгода от затрат и невозможность иметь предохранитель, который был бы достаточно маленьким, чтобы защитить цепь и не сгореть при более длительном запуске.

Поиск в Google по запросу «пожар автомобильного аккумулятора» дает множество результатов, которые расходятся во мнениях.
Результаты заполнены фотографиями горящих автомобилей и случаев возгорания электромобилей. Кроме того, это не аккумулятор, который загорится.

У легковых и грузовых автомобилей есть брандмауэры и относительно безопасное место для проживания, если защита цепи препятствует запуску, и не все живут в Скандинавии, где замерзнуть насмерть в неподвижной машине - проблема.

Выключатели автоматических выключателей могут быть легко расположены в пространстве, предоставленном автомобилем или грузовиком, и их можно сбросить без вызова службы поддержки. Если соленоид стартера замыкается, а стартер остается включенным и работает, если только водитель не слышит (что маловероятно) работу стартера (в отличие от второго включения после запуска двигателя), аккумулятор быстро разряжается, и автомобиль все равно останавливается. Поэтому аргумент о том, что цепь защищает, предотвращает запуск автомобиля, не складывается, как только аккумулятор разрядится ниже определенного уровня, автомобиль все равно перестанет двигаться.

Толстый провод не исключает возгорания, провод не горит, но подключенные к нему аксессуары могут и будут гореть. Возьмите свой типичный аксессуар и посмотрите на разъем, а затем сравните его с кабелем 4 awg или 0 ga. Это не кабель, который загорится.

Защита цепи может предотвратить возгорание, а также уменьшить повреждение аксессуаров. Стартер застрял, потому что перегоревший соленоид не сможет долго работать, пытаясь угнаться за двигателем, работающим на 2500-3000 об/мин и выше. Помимо поврежденного стартера, может произойти гораздо более серьезное повреждение. В то время как защита цепи предназначена для обеспечения безопасности, дополнительное преимущество защиты аксессуаров не следует сбрасывать со счетов с узкой точки зрения на конструкцию.

Мои комментарии касаются электропроводки на лодке. Огонь из любого источника потенциально опасен. Пожара, вызванного неисправностями электропроводки, можно избежать, предохранив ВСЕ цепи. Сюда обязательно должен входить стартер. Если плавкий предохранитель плавится при слишком длительном проворачивании, то двигатель и связанные с ним провода защищены. Если двигатель требует внимания, то об этом можно позаботиться и установить новый предохранитель. Если стартер неисправен, то, по крайней мере, он не будет поврежден огнем и подлежит ремонту. Мой двигатель имеет механический запуск в дополнение к электрическому запуску, поэтому я все еще могу вернуться домой. Очевидно, иметь при себе запасной предохранитель — хорошая идея! Я склонен думать, что эта логика в некотором отношении применима и к автомобилям. Жаль, что современные машины нельзя заводить вручную, как в старые времена........