Посещали ли греческие торговцы Филиппины в I веке нашей эры?

Согласно статье Себу, портовый город в доисторические времена и в настоящее время ,

Висайские острова ранее встречались [ sic ] с греческими торговцами в 21 году нашей эры.

Это повторяется в статье Википедии «Предыстория Филиппин» почти дословно, но с конкретной ссылкой на остров Себу , «открытый» в 1521 году Фердинандом Магелланом , который погиб там на конце бамбукового копья. То же предложение также появляется в « Истории Филиппин» (900–1521 гг.) .

Первоисточником всего вышеперечисленного является книга Феликса Б. Регаладо и Квинтина Б. Франко « История Панай » 1973 года. Рецензия на эту книгу в Журнале азиатских и африканских исследований (1980 г.) частично не хвалебна, а именно:

книга перемежается рядом неосторожных, пустяковых утверждений

Рецензент также (довольно немилосердно) описывает английский язык авторов как «плачевный».

К сожалению, несмотря на то, что я нахожусь на Филиппинах, я не могу достать копию этой книги, чтобы узнать, откуда авторы получили информацию о греческих торговцах в 21 году нашей эры. Я также не смог найти каких-либо других явных упоминаний об этих греческих торговцах.

Мои поиски выявили несколько упоминаний о Филиппинах, связанных с картой географа Птолемея , в том числе это заявление :

Согласно Хосе Ризалу (национальному герою), на карте Птолемея, составленной до второго века нашей эры, группа островов, ныне известная как Филиппины, называлась Тавалиси.

Источником Птолемея, по-видимому, был моряк по имени Гиппал , но в статье Вики нет упоминания о том, что он отважился выйти за пределы Индийского океана. Кроме того, в статье Wiki о Тавалиси говорится, что мы можем только догадываться о местонахождении этого королевства.

Наконец, согласно этой вики-странице , Птолемей называл другой филиппинский остров, Миндоро («Остров золота»), «Хризой», но дополнительной информации нет. Кроме того, просмотр карты Птолемея не помог (может быть, потому, что я безнадежен в расшифровке текста).

Однако ни одно из этих упоминаний не является свидетельством того, что греческие (или римские) торговцы действительно посещали какой-либо из Филиппинских островов. Единственный источник, в котором говорится об этом, — «История Панай », достоверность которой вызывает некоторые сомнения. Однако отсылка к 21 году нашей эры весьма специфична...

Есть ли какие-либо доказательства в поддержку ссылки на греческих (или римских) торговцев, посещавших какой-либо из Филиппинских островов в течение 1-го (или даже 2-го) века нашей эры?

Ответы (3)

История Панай была опубликована Центральным филиппинским университетом (Харо, город Илоило). Я оставлю интерпретацию на ваше усмотрение, кроме как сказать, что здесь нет ничего, что могло бы поддержать утверждение вопроса. Со страницы 77-78:

У первых филиппинцев были торговые отношения с соседними странами Борнео, Китаем, Японией и Сиамом. Торговля велась в основном по бартеру. Задолго до времен Колумба филиппинцы уже были известны в Мекке, Египте, на Балканах, Македонии и Англии как «торговцы с Востока».

Уже в 31 году нашей эры Птолемей Египетский, согласно записям древних географов, был знаком с торговцами с Востока, считавшимися честными, умными и здоровыми в своих серьезных делах. Эти торговцы были известны как «манильские люди», потому что они происходили из «манилы» или «маниолы», имен, встречающихся в записях самых древних географов. Слово «Манила» или «Майнила», по мнению китайского географа Чау-Джу-Куа, произошло от слова «Май», названия всех островов к северу от Борнео....

Эти торговцы вывозили в Египет синамайскую ткань, воск, зеркала, шелк, серу, золото, серебро и жемчуг. Они основали свои торговые базы на Корамандельском и Малабарском побережьях...

Профессор Остин Крейг, выдающийся исследователь филиппинской истории, сказал, что древние торговцы с Филиппин экспортировали синамайскую ткань в Грецию в 21 году нашей эры, а Страбон, римский географ I века, называл этот товар «Ta see sika» или «Ta see sika». флекс, собранный с деревьев». Манильская пенька была хорошо известна римским цезарям, а ткань синамай когда-то была продана в музей Дрездена, Германия, за ее древность.

Публичная библиотека Сан-Франциско прислала мне копию из Университета Невады в Рино, где она необъяснимым образом занесена в раздел «баскские исследования». Несколько необычно для библиотечной книги, этот экземпляр содержит часть собственного происхождения в виде официальной квитанции, показывающей, что в 1977 году он стоил 30 песо наличными.

Что касается Остина Крейга, то он написал «Тысячу лет филиппинской истории до прихода испанцев », где эти связи обсуждаются довольно косвенным языком на самой первой странице. Наслаждаться.

Хорошая находка. Кажется, что «История Панай» больше читается в Крейге, чем есть на самом деле (чего, кажется, совсем немного), и ясно, что интернет-источники (которые, кажется, исходят от одного человека) в значительной степени сфабриковали это утверждение. Однако одно замечание: вопрос не содержит никаких претензий, он просто требует доказательств (которых, как вы показали, нет).

Поскольку посольства Римской и Византийской империй прибывали в Китай несколько раз, очевидно, что люди могли путешествовать по суше с римской территории в Китай или с римской территории в Индию на греко-римских кораблях и кораблях. затем найдите другой транспорт, чтобы в конечном итоге прибыть в Китай с юга и, следовательно, по морю.

Таким образом, очевидно, что лица греческого или другого этнического происхождения с римской территории могли прибыть на Филиппины в древности, а некоторые могли действительно достичь какого-то конкретного города на Филиппинах в определенную дату. Таким образом, утверждение о том, что греческие или римские торговцы посещали Себу на Филиппинах в 21 году нашей эры, безусловно, возможно, но бездоказательно, так как доказательств больше, чем вы нашли до сих пор.

Прежде чем мы получим «дополнительные доказательства», как насчет малейших следов доказательств?
@fdb Знаете ли вы, что 1 > 0? Один больше нуля? Действительно, здесь нужно быть вежливым и помнить, что не все в совершенстве владеют английским языком.
Запрос фактических доказательств всегда уместен — слишком много утверждений в конечном счете зависят только от часто повторяющихся догадок. OTOH, определенно полезно показать, что что-то возможно или правдоподобно.

что вы думаете о греческих доспехах, найденных на Минданао https://www.greecehighdefinition.com/blog/2019/6/28/ancient-greek-armour-in-the-philippines

Добро пожаловать на сайт @Peej! Вы хотите, чтобы это был ответ на существующий вопрос (в этом случае, пожалуйста, исправьте это, чтобы уточнить) или вы задаете новый вопрос (вы можете обратиться в справочный центр , чтобы сделать вопрос менее субъективным и с большей вероятностью выявить авторитетный ответ В любом случае, спасибо за вклад.
Токайский геккон не обитает в Средиземноморье.
Дизайн оружия тоже явно не греческий . Мусорное видео.