Посуда: почему не медь вместо титана, алюминия или нержавеющей стали?

В настоящее время на рынке преобладают три основных материала для походной/легкой посуды:

  • Алюминий
  • Титан
  • Нержавеющая сталь

Каждый из этих материалов имеет ряд преимуществ и недостатков:

  • Алюминий очень легкий, дешевый, обладает отличной теплопроводностью, но он вызывает споры об опасности болезни Альцгеймера. По крайней мере, его легко чистить.
  • Титан также легкий, не ядовитый, но является плохим проводником тепла и его трудно чистить.
  • Нержавеющая сталь тяжелее других, гигиенична, но также не является хорошим проводником тепла (по крайней мере, лучше, чем титан).

Итак, мой вопрос:

Почему мы не используем медь вместо трех вышеперечисленных материалов?

  • Медь легкая.
  • Медь является лучшим проводником тепла, который вы можете получить.
  • Медь, по-видимому, не представляет опасности для здоровья.
Алюминий на самом деле не так уж легко чистить, отчасти потому, что он легко царапается, а грязь прилипает к царапинам.
Имеющиеся данные свидетельствуют о том, что алюминий не вызывает болезни Альцгеймера; скорее, бляшки Альцгеймера притягивают алюминий.
'никакого риска для здоровья' Если вы так думаете, вы практически не проводили практических исследований. Чистая медь представляет относительно низкий риск для здоровья, но то же самое относится и к чистому свинцу. Однако ионы меди в растворе токсичны уже при концентрации 1 мг/л. Проблема в том, что если пища даже отдаленно кислая, она легко растворит некоторое количество меди. Вот почему традиционные медные кружки, в которых подают московские мулы (коктейль из водки и имбирного пива), в наши дни почти всегда покрыты сталью внутри и на кромке.
В дополнение к правильному замечанию Марка о том, что алюминий в настоящее время не считается причиной, слой оксида алюминия также очень прочен и предотвращает попадание алюминия в пищу, если вы не готовите что-то очень кислое . - мой прослужил 20 лет без повреждений. Тефлоновое покрытие, конечно же, не позволит чему-либо проникнуть внутрь.
@Graham: Конечно, сам тефлон (и ПФОК, используемый в его производстве) также находится под подозрением на токсичность (он может быть не очень токсичным, но ваше тело выводит его мучительно медленно, поэтому, если он имеет какие-либо негативные последствия, они служить десятилетиями). Возможно, лучше потреблять металлы.
Кстати, есть также эмалированная сталь, хотя плюсы и минусы будут аналогичны нержавеющей стали. Я использую эмалированную кружку для кипячения воды (когда путешествую налегке, это почти все, что я готовлю), которую я вижу здесь , в тесте дома.
Моей жене посоветовали отказаться от меди из-за какой-то странной аллергии на руках.
Чувствительность @Davor к меди известна, но некоторые (я думаю, не предназначенные для приготовления пищи) медные изделия сплавляются с никелем, и реакция на никель является обычным явлением.

Ответы (6)

Медь примерно такой же плотности, как нержавеющая сталь. Он относительно токсичен, поэтому его всегда покрывают для приготовления пищи. Медь и соединения меди используются для корпусов морских лодок, потому что они убивают или отпугивают ракушек и т. д. Традиционное оловянно-оловянное покрытие на медной посуде можно довольно легко расплавить на открытом огне, оставив немного голой меди. Медь с покрытием из нержавеющей стали очень прочная, но очень дорогая альтернатива более легкому алюминию. ПС ; нелегко повторно покрыть оловом и получить хороший результат.

Медь также довольно слабая и, возможно, должна быть толще, чем нержавеющая сталь (= тяжелее). Токсичность представляет собой проблему только в определенных случаях, в конце концов, он используется для труб с питьевой водой. Сковороды для варенья также традиционно изготавливаются из меди без покрытия, но она вступает в реакцию с некоторыми пищевыми кислотами.
В дополнение к кислотам он обычно разъедает (выделяя токсичные ионы), когда присутствуют соли. Поскольку трудно составить список возможных кислот и солей, вероятно, лучше использовать какой-либо другой материал. А вот медь хороша для нагрева питьевой воды, например, чайников.
Вы правы - мои "некоторые дела" действительно включают в себя повседневную кулинарию.
+1 к риску отравления. Медь тоже очень дорогая. Вам действительно нужна только плита для гомогенизации распределения БТЕ. Вам также необходимо не допускать контакта непокрытой меди с алюминием при хранении.
«Токсичность представляет проблему только в определенных случаях, в конце концов, она используется для труб с питьевой водой». Свинец также использовался для изготовления труб для питьевой воды. Это не совсем аргумент в пользу меди!
@ nick012000 Хотя мы не ошибаемся, я верю, что современные ученые немного лучше, чем римские ученые, определяют, представляют ли материалы долгосрочные риски или нет.
@corsiKa В США до 1980-х годов в новых домах все еще использовались свинцовые трубы. en.wikipedia.org/wiki/Lead_service_line
@ nick012000 Я имею в виду, что это приятный факт, я полагаю. Рад, что они перестали ставить их в новых домах до того, как родилось более половины этой страны, и что у нас есть контроль токсичности труб для воды (как для свинца, так и для меди). Я не уверен, почему вы так думаете или ваш ссылка поддерживает ваше странное утверждение, но вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимаете, что мы используем только медь, потому что мы обнаружили, что свинец токсичен, верно? Свинец дешевле, с ним проще работать, он лучше во всех отношениях, кроме той части, что убивает людей. Черт возьми, мы до сих пор называем людей, которые работают с трубами, сантехниками, хотя они больше никогда не работают со свинцом.
@ nick012000, хотя даже свинец был довольно низким риском для водопроводных труб. Медь конечно лучше.
О риске, связанном со свинцом, было известно довольно давно, но он был настолько низким, что его не существовало во многих источниках воды. Коррозия (которая может быть вызвана растворенными газами в воде в трубах; рН тоже играет роль) и повреждение поверхности — это другой вопрос.
Даже если у вас есть медные трубы, скорее всего, для их соединения используется свинцовый припой. Риски свинца и меди в водопроводах регулируются образованием накипи, которая выстилает трубы. Вот почему свинцовые трубы не вызывали проблем у римлян, вопреки некоторым утверждениям. Большая часть очистки воды заключается в том, чтобы убедиться, что вода содержит минералы, которые вызывают это. Недавние проблемы со свинцом во Флинте были вызваны переключением на источник воды, который не был должным образом очищен. Эта вода разъедала защитный слой.

В вопросе вы указали несколько ложных и/или сомнительных утверждений:

Медь легкая

Медь более плотная («тяжелее»), чем все три перечисленных альтернативы; он имеет плотность 8,9 г / см 3 , что выше, чем у алюминия (2,7 г / см 3 ), стали (от 7,7 до 8,1 г / см 3 ) и титана (4,5 г / см 3 ).

Медь — лучший проводник тепла [так в оригинале], который вы можете получить.

На самом деле есть лучшие проводники тепла, чем медь, просто они неприменимы: например, серебро (дорого), алмаз (запредельно дорого и сложно поддается обработке в форме, напоминающей кухонную посуду), арсенид бора (используется для систем охлаждения электронных компонентов; а сам мышьяк высокотоксичен и канцерогенен, арсенид бора якобы инертен и нетоксичен, но хрупок и трудно поддается механической обработке, и даже если бы из него можно было делать посуду, я бы ему не доверял). Более того, теплопроводность не так уж важна при приготовлении пищи, потому что ограничивающим фактором для скорости приготовления является количество тепла, выделяемое горелкой в ​​единицу времени, а не теплопроводность посуды. Это не разогнанный процессор и не ядерный реактор, а обычная газовая горелка с металлическим котлом.

Медь, по-видимому, не представляет опасности для здоровья

Пожалуйста, проведите хотя бы минимальное исследование, прежде чем задавать вопросы по SE. Быстрое чтение Википедии в течение нескольких минут доказывает, что это неправда. Это необходимый элемент и не гипертоксичен (вы не упадете замертво, съев одно блюдо, приготовленное в медной посуде), но избыточное потребление вызывает широкий спектр побочных эффектов, так что да, медь определенно может нанести вред здоровью.

Медь не так реактивна, но, тем не менее, она может медленно выщелачиваться из посуды в продукты и жидкости, которые готовятся. Низкий pH и присутствие анионов, таких как хлорид, облегчают этот процесс.

Одна из причин заключается в том, что чистая медь мягкая и механически уступает перечисленным альтернативам, особенно стали. Более того, водорастворимые соли меди имеют неприятный горьковатый вкус, поэтому, помимо риска токсичности, они также могут негативно повлиять на вкус пищи и жидкостей, которые готовятся в кастрюле.

Отлично, так давайте делать посуду из арсенида бора! Мышьяк точно не вызывает болезнь Альцгеймера, верно?
@leftaroundabout Понял проблему, обновил свой ответ, спасибо за комментарий.
@leftaroundabout: Пожалуйста, попытайтесь понять разницу между элементом (или соединением, таким как триоксид мышьяка) и этим элементом в соединении. Например, элементарный натрий — это высокореактивный металл (с водой он будет реагировать со взрывом), а элементарный хлор — смертельный газ (использовался в качестве оружия во время Первой мировой войны), а их комбинация — обычная поваренная соль.
@jamesqf довольно много элементов токсичны в любой (или почти любой) форме. Даже полностью нерастворимые формы, такие как сульфат бария (обычное контрастное вещество в медицинской рентгенологической практике), могут неожиданно стать растворимыми и токсичными.
Эта дискуссия напоминает мне об урановой керамике и торированном стекле.
Я думаю, что утверждение «Медь - лучший проводник тепла, который вы можете получить» на самом деле является довольно разумным приближением в контексте этого вопроса. По крайней мере, гораздо разумнее, чем фантазировать о посуде из арсенида бора или чистого алмаза. ИМХО, весь этот раздел ответа следует удалить.

Медная посуда ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для приготовления пищи (по крайней мере, в средиземноморской культуре, к которой я принадлежу). Для людей, знакомых с этим, считается очевидным, что:

  1. Он не легкий в любом случае. Медь плотнее стали и менее жесткая, поэтому тот же контейнер должен быть изготовлен из более толстого металлического листа.

  2. Он ДОЛЖЕН быть покрыт оловом. Оловянное покрытие не очень прочное, поэтому за ним приходится периодически ухаживать. Оловянное покрытие также особенно уязвимо для агрессивных методов очистки.

Скомпрометированное оловянное покрытие делает пищу синей (она становится невкусной, прежде чем ее действительно опасно есть). Кислые продукты нельзя оставлять в медных емкостях на длительное время.

  1. Единственная причина, по которой эти вещи существуют, заключается в том, что когда-то их было проще делать из меди. Они уступают всему современному.

Все это в совокупности делает медную посуду совершенно непригодной для походов, даже если она иногда используется для приготовления пищи дома.

Вы хотите сказать, что люди используют медную посуду для пеших прогулок? Насколько я понимаю, по крайней мере, вопрос больше ориентирован на походы, чем на обычное использование посуды.
Я объясняю, почему люди используют медную посуду, но не для походов.
@fyrepenguin Я видел медную турку (турецкий кофейник), которую использовали в кемпинге, но, предположительно, в автомобильном кемпинге (когда я брал свой кофейник), а не в походе (кофейный носок или заваривать по-турецки в моей эмалированной кружке)

У меди есть еще одно нежелательное свойство: она является отличным проводником электричества, а также имеет довольно высокий стандартный электродный потенциал, а это означает, что она с радостью создаст электрохимические ячейки при контакте с другими металлами. Обычно это происходит, когда вы кладете вместе разные предметы посуды в посудомоечную машину: металлы, которые обычно не окисляются, например нержавеющая сталь, могут окисляться при контакте с материалами с более высоким потенциалом, такими как серебро или медь.

Хотя это правда, я не уверен, что понимаю, как все это относится к текущему обсуждению. У меня, конечно, нет посудомоечной машины во время кемпинга.
@noah, тебе не нужна посудомоечная машина, тебе просто нужна медная кастрюля, стальная ложка и соленая или кислая пища.

Я присоединился к этому сообществу, потому что я чувствовал, что никто не ответил на вопрос. Есть несколько ответов о том, что «алмаз более проводящий, чем медь» и «медь немного токсична, но и другие металлы тоже», которые я нашел бесполезными. Больше людей критикуют спрашивающего, чем отвечают на цель вопроса.

Ответ: Медь дорогая.

Удивлен, что это не было упомянуто. Медь лучше всего подходит для посуды , но она дорогая. Вы заметите, что в высококачественной посуде используются медные сердечники, например, «All-Clad Copper Core Cookware».

Медь обеспечивает самую высокую теплопроводность среди неблагородных металлов и поэтому быстро нагревается с беспрецедентным распределением тепла.

Используя современные методы соединения металлов, такие как плакирование, медь часто включают в посуду, изготовленную в основном из разнородного металла, такого как нержавеющая сталь, часто в виде закрытого диффузионного слоя.

Нержавеющую сталь иногда критикуют за снижение эффективности меди.

Алюминий имеет 61 процент проводимости меди, но имеет только 30 процентов веса меди.

Нержавеющая сталь имеет 10 процентов проводимости меди и около 88 процентов веса меди.

Итак, минусы меди: (1) она тяжелее, (2) дороже. Медь более активна, но практически вся современная посуда покрыта медью. Стоит также упомянуть, что медь выглядит круче.

Медь легкая. [Правда] Это самый тяжелый из всех распространенных металлов для посуды, но лишь незначительно тяжелее, чем нержавеющая сталь. Не должно вызывать проблем с переноской, если только вы не носите с собой тонну сковородок.

Медь является лучшим проводником тепла, который вы можете получить. [Правда] В пределах разумного, конечно.

Медь, по-видимому, не представляет опасности для здоровья. [Правда] Да, современные медные кастрюли и сковородки не представляют серьезной опасности для здоровья, не более, чем другие металлы.

Это хороший момент, но многие люди будут платить премиальные цены за снаряжение для кемпинга. Дело в том, что они обычно делают это для экономии веса и покупают титан. По сравнению с Ti медь стоит 1/4 цены за тонну, и если вы можете найти цельную медную сковороду (кроме ручного изготовления - они существуют), она дешевле, чем сковорода из Ti того же размера. Но он намного тяжелее.
Кстати, чтобы медь выглядела круто, используйте нержавеющую сталь с тонким покрытием. У меня есть такая сковорода, не из-за того, как она выглядит, а потому, что она была дешевой, когда я искал сковороду без антипригарного покрытия.

Питьевая вода и прием пищи из медной посуды считаются безопасными, хотя медь может поддерживать температуру пищи в течение длительного периода времени. С другой стороны, приготовление соленых продуктов в медных сосудах не рекомендуется, потому что йод в соли быстро вступает в реакцию с медью, выделяя больше частиц меди. Поэтому при приготовлении пищи на таком оборудовании следует соблюдать осторожность. Чрезмерное потребление меди может быть смертельным. Проглатывание чрезмерного количества солей меди через кожу может привести к серьезному отравлению. Медь может накапливаться в вашем мозгу, печени и легких после прохождения через ваши внутренние органы. Отравление медью может сделать людей очень больными.

Материал нержавеющая сталь. Нержавеющая сталь — одна из самых доступных и отличных емкостей для приготовления пищи, которую вы должны рассмотреть.

Медь, безусловно, используется в кухонной посуде (включая профессиональные кухни высокого класса), несмотря на возможность загрязнения. Сама по себе токсичность меди не является причиной того, что ее нельзя использовать для походной посуды. Как указывали другие, существует проблема токсичности плавления олова при тепле костра, обнажающего медь, но без этого аспекта нет внутренней проблемы с опасностью меди.
Посуда: почему не медь вместо титана, алюминия или нержавеющей стали?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v