Потенциальный супервайзер хочет, чтобы я снимал нерелевантные видео в качестве условия супервизии. Могу ли я сказать «да», когда я имею в виду «нет»?

Этот вопрос противоположен вопросу о том, как иметь дело с аспирантом, нарушающим соглашение о появлении в социальных сетях , в котором студент во время собеседования согласился участвовать в информационно-разъяснительной работе в социальных сетях, но отказался сделать это при приеме на работу. Лучшие ответы на связанный вопрос встали на сторону учащегося.

Предположим, я будущий аспирант и ищу потенциальных руководителей. Меня привлекает один профессор, в частности, как по академическим (например, соответствие исследовательским интересам), так и по неакадемическим причинам (например, решает мою проблему двух тел). Единственная проблема в том, что он хочет, чтобы я снял видео в социальных сетях, чтобы повысить авторитет его исследовательской группы. Я думаю, что это неразумно, так как выполнение этого не является частью требований для доктора философии. Я знаю, что мне вряд ли понравится заниматься этими вещами, и я лучше сосредоточусь на своей докторской диссертации.

Профессор хочет, чтобы я письменно и устно подтвердил, что готов снимать эти рекламные ролики. Скорее всего, если я откажусь, он откажется контролировать меня. Можно ли сказать «да», а затем попытаться не снимать видео?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (7)

Нет, это не нормально.

Если вы солжете, чтобы занять позицию, для которой вы не подходите, вы почти наверняка поплатитесь за это в будущем.

Это очень общее правило, и я думаю, что оно применимо и здесь. Если вы говорите, что готовы сделать Х во время собеседования на должность кандидата наук, а после получения должности отказываетесь делать Х, то вы испортите отношения со своим научным руководителем. Это очень важные отношения. Если вы скажете «нет» на собеседовании и не получите должность из-за этого, то, вероятно, это к лучшему.

Я не думаю, что он не подходит для этой должности, а скорее профессор хочет, чтобы он сделал что-то, не связанное с докторской степенью. Я действительно думаю, что это похоже на то, как босс спрашивает женщин в интервью: «Планируете ли вы иметь детей?» Многие штаты позволяют вам лгать в этой ситуации.
@Haque Это совсем не то же самое. Ваш пример касается дискриминации, а пример ОП - нет. Это больше похоже на то, что вы подаете заявку на работу по уборке, и работодатель спрашивает вас, можете ли вы также поливать растения, а затем отказываетесь это делать, потому что вы в одностороннем порядке решаете, что полив растений не является работой уборщика.
Я интерпретирую вопрос так, как будто это не решение ОП о том, что это не связано, а скорее тот факт, что это не связано. Это, конечно, другой вопрос, можно ли и как узнать, что это не связано, но моя интерпретация состоит в том, что этот факт дан. И таким образом профессор дискриминирует людей, которые не хотят заниматься чем-то посторонним.
@Haque Каждый человек, нанимающий на работу, «дискриминирует» в техническом смысле этого слова - они скорее нанимают кого-то квалифицированного, чем неквалифицированного, или кого-то, кто хочет выполнять требуемую работу, а не кого-то, кто не хочет этого делать. Дискриминация, как юридическое понятие, является четко определенным термином и ограничивается явно названными случаями/классами (такими как дискриминация по признаку пола, религии и некоторых других вещей). Нежелание выполнять работу, которую вы считаете не связанной с профилем работы, явно не является дискриминацией.
@Haque, спрашивая, будет ли кандидат в порядке, выполняя задание A (которое, кстати, является законным для выполнения и тематически связано с должностью, на которую они претендовали), абсолютно несравнимо с вопросом о том, планируют ли они детей. Не уверен, как кто-то может сравнивать их.
Я согласен с ответом, но если бы меня спросили, я бы сказал, что мог бы это сделать, но это было бы не очень хорошо и потребовало бы значительного количества времени и денег. В то время как любой может просто включить видеокамеру, ходить и говорить, создание качественного видео со сценарием, правильным освещением и звуком, редактированием и т. д. может быть очень трудоемким проектом и, имхо, выходит за рамки при подаче заявки. для доктора философии позиция. Людям буквально платят тысячи долларов за то, что они тратят свое время на создание качественного видео. И сколько он хочет? Насколько они должны быть хороши? Слишком большой потенциал для ползучести масштаба
@Haque Многие штаты позволяют вам лгать в этой ситуации. - Что это значит? Задавать сам вопрос, как правило, не является незаконным, хотя принятие решения о приеме на работу на основе вашего ответа может быть незаконным. Вы хотите сказать, что если вас позже уличат во лжи на таком вопросе на собеседовании, вас не могут уволить за эту ложь?
Задавать сам вопрос, как правило, не является незаконным — это в моем штате.

Жесткий Нет.

Это не только неэтично, но и очень плохая идея на практике.

Неэтично: каждая должность доктора философии, о которой я когда-либо слышал, требует, чтобы вы делали вещи, которые не являются частью требований для получения докторской степени (преподавание, выполнение проектной работы, помощь вашему научному руководителю с отзывами и т. д.). Вот почему вы получаете стипендию или зарплату. Ваш будущий руководитель очень четко сообщает, чего он ожидает от этой должности. Не вам решать, что вы предпочли бы интерпретировать позицию по-другому. Вы, конечно, можете не согласиться с оценкой того, что это важно или плодотворно, но тогда вам нужно так же четко и заранее заявить о своих опасениях. Врать об этом неэтично.

Действительно плохая идея: вы уже некоторое время находитесь на этом форуме. Вы, должно быть, заметили, что все действительно ужасные случаи, когда люди получают докторскую степень, начинаются с того, что у студента по той или иной причине плохие личные отношения со своим научным руководителем. Ваш будущий руководитель явно очень сильно относится к этим видео, и большинство людей заботятся о том, чтобы им не солгали в лицо. Если вы сейчас тем не менее письменно предоставите, что будете помогать с этими видео, а затем откажетесь это сделать, вы серьезно рискуете коренным образом разорвать свои личные отношения с руководителем еще до того, как они получат шанс развиться. Несколько видео, безусловно, не стоят такого риска.

Если вы решите занять эту позицию, я предлагаю сделать это с мыслью, что вы действительно будете работать над этими видео. Вам не нужно волноваться по этому поводу, и никто не может заставить вас работать над ними лучше всех в мире. Кроме того, всегда есть шанс, что ваш начальник передумает по этому вопросу, но я настоятельно рекомендую вам не занимать позицию сейчас с полным намерением уклониться от этой задачи.

Мне любопытно, что вы думаете о связанном вопросе и его ответах. Как получается, что в верхних ответах на этот вопрос говорится, что профессор не должен требовать от студента снимать видео, а в этом они говорят, что студент не должен был соглашаться?
@Allure Требование видео (без предварительного согласия) сильно отличается от требования видео (с согласия).
@ user2768 связанный вопрос говорит о том, что было предварительное соглашение.
@allure, вы должны прочитать комментарии к этому лучшему ответу. Несмотря на высокую оценку, об этом было много дискуссий.
@Allure Это довольно забавно, что почти все лучшие ответы на спорные вопросы на этом сайте захлопывают ОП - даже если это полная противоположность вопросу, в котором произошло то же самое! Но это не противоречит логике. Все могут ошибаться.
@Allure Моя ошибка! Я не проверял ссылку дважды, я думал, что она относится к другому (недавнему) сообщению и не следовал. (Или, может быть, я неправильно помню эту деталь.)
@Allure Обе эти вещи могут быть правдой одновременно. Я думаю, что (слегка) неразумно требовать (а не предлагать, что я считаю совершенно нормальным), чтобы аспирант сохранял присутствие в социальных сетях, но это делает нормальным (или хорошей идеей) игнорировать это, если научный руководитель настаивает. по этому поводу.
@Allure Другими словами, даже если вы, я и все в академических кругах. SE согласны с тем, что конкретное требование или ожидание необоснованно, это все равно не дает вам права лгать об этом им в лицо (и, более того, это определенно не делает это хорошей идеей).
Еще один пример нерелевантных задач (что встречается довольно часто) — управление веб-сайтом исследовательской группы!
@knzhou Я думаю, что это не обязательно просто объединение OP, а скорее предоставление советов, которые им полезны для достижения их целей. Часто это означает ладить с другими людьми, что часто начинается с понимания точки зрения другого человека. Учитывая обе стороны этой ситуации, я бы порекомендовал студенту выполнить то, что они обещали, и порекомендовал бы профессору не запрашивать у своих студентов странную дополнительную работу.
@xLeitix Я не предлагаю ОП делать это, но вы «имеете право» лгать кому угодно. За исключением некоторых конкретных ситуаций (например, мошенничество, лжесвидетельство и т. д.), ложь не является незаконной , вам просто, возможно, придется иметь дело с последствиями этой лжи позже. Конечно, в зависимости от того, где вы находитесь, получение работы под ложным предлогом, вероятно, является как минимум основанием для увольнения и, как правило, делает вас ужасным человеком, поэтому я определенно рекомендую избегать этого.

Компромисс

Вы не интересуетесь социальными сетями (хотя, возможно, вам стоит попробовать), и вы не хотите уделять им время, потому что это будет отвлекать от других занятий, таких как написание статей. Но социальные сети — это формальное требование надзора (в данном случае). Итак, компромисс:

Согласитесь участвовать в производстве видеороликов для социальных сетей на том основании, что вы будете предоставлять справочный материал, брать интервью и т. д., а не аспекты производства. Возможно, предложить, чтобы эти аспекты можно было делегировать студенту бакалавриата (которому можно было бы платить), может быть, студенту в области СМИ.

Кроме того, помните, что распространение является частью исследования , поэтому, возможно, также предложите:

Сохранять непредвзятость и быть готовым играть более активную роль в будущем.

Таким образом, ваши будущие варианты остаются открытыми.

Не соглашайтесь на то, что вы не будете делать

Мне нравится этот подход. Стиснуть зубы. Однако, поскольку все будет написано, думаю, можно договориться: согласиться сделать определенное количество видео, либо делать это только на определенное время (полгода, год?). Думаю, это было бы вполне разумно и было бы выгодно обеим сторонам.

Этот вопрос является классическим нагруженным вопросом . Очевидно, вы хотите услышать ответ о том, что учащийся в вопросе, на который вы ссылаетесь, не может вести себя так, как он вел себя (и, следовательно, руководитель, задавший вопрос, прав, что расстраивается по этому поводу), так что у вас есть сформулировал вопрос таким образом, что этот ответ является единственно разумным. В качестве основного примера вы говорите:

Я знаю, что мне вряд ли понравится заниматься этими вещами, и я лучше сосредоточусь на своей докторской диссертации.

Это изображает студента избалованным и наделенным правами студентом, который хочет делать только то, что ему «нравится», и думает, что может иметь привилегию «концентрироваться» на своей докторской диссертации. Тем не менее, все согласны с тем, что аспирантам иногда приходится заниматься тем, что им не нравится, и что, если они не финансируются сами, им, возможно, придется заниматься такими вещами, как преподавание, что мешает им полностью «концентрироваться» на своей докторской диссертации. Это совсем не то, о чем идет речь в вопросе, на который вы ссылаетесь. Я не буду перефразировать всю эту дискуссию, за исключением того, что вы полностью игнорируете важные вопросы конфиденциальности (на самом деле вы не объясняете, что студент должен будет явитьсяв общедоступном видео, распространяемом по всему миру), а также тот факт, что именно руководитель в этом вопросе производит впечатление правомерного и на грани оскорбительного поведения, желая заставить своих учеников участвовать в мероприятиях, которые никак не способствуют их обучению или профессиональной деятельности. развитие, чтобы помочь карьере супервайзера.

Таким образом, этот вопрос вовсе не является «обратным» вопросу, на который вы ссылались. Возможно, его стоит рассмотреть по существу, но я думаю, что он мало связан с описанной там ситуацией. Кроме того, хотя возможно, что учащийся ведет себя ненадлежащим образом, это ни в коем случае не означает, что руководитель может вести себя так, как он «нормально». Другой способ загрузки вашего вопроса заключается в том, что он неявно предполагает, что поведение руководителя является правильным, тогда как (как показывает голосование по вопросу, на который вы ссылаетесь в подавляющем большинстве случаев) это не так.

Это очень апозитивный комментарий, но не совсем ответ.
Опять же, я задаю обратный связанный вопрос. Вот и все. Я написал вопрос так, как я себе представлял ситуацию. Если вы считаете, что этот вопрос плохо написан/загружен и т. д., отредактируйте вопрос, а не критикуйте его.
@Allure Это достаточно справедливо. Я предложил редактирование, которое добавляет контекст, который, как мне кажется, делает ваш вопрос более сбалансированным.Furthermore, I was in an abusive relationship during my undergraduate studies - I have a restraining order against my ex-boyfriend for stalking, but I am deeply terrified that if he finds out where I am, he may attempt to track me down. I do not wish to disclose this to my potential supervisor, but it is why I very carefully curate my social media so that only close friends and family have any access.
@Allure Ааа, This edit deviates from the original intent of the post. Even edits that must make drastic changes should strive to preserve the goals of the post's owner.кажется, если вы хотите перенаправить критику загруженного вопроса, вам понадобится новый способ сделать это.
@henning: Это правильный ответ на риторическую тактику .@Allure в другом обсуждении, а не вопрос.

Этически это погранично, если можно сказать «да», а затем ПОПЫТАТЬСЯ выйти из этого, но вы должны быть готовы столкнуться с возможностью того, что вы не сможете изменить их мнение, и в этом случае вам (этически) придется делай видео.

Честнее было бы сообщить профессору о своих опасениях и надеяться, что вы найдете компромисс. Есть ли какая-то причина, по которой вы не можете снимать видео, кроме того, что вы думаете, что это пустая трата времени, которая вам не понравится? Возможно, у вас есть проблемы с тревожностью или публичными выступлениями, которые затруднили бы вам жизнь с точки зрения психического здоровья. Если у вас есть веская причина, обсудите ее с профессором.

Чтобы повторить то, что @xLeitix есть гораздо больше для доктора философии, чем просто проведение исследования и написание диссертации, и вы не в состоянии судить, каковы «требования для доктора философии», почти все требования доктора философии говорят что-то о «демонстрация хорошая ученость» или действовать так, чтобы «стать ученым», с интерпретацией этого, которую часто оставляют на усмотрение советника или комитета. Например, нигде в требованиях к докторской степени прямо не говорится, что работа должна быть хорошо документирована, доступ к данным должен быть открытым, а версия кода должна контролироваться, но это абсолютное требование для работы в моей лаборатории. Многие люди рассматривают работу с общественностью как неотъемлемую часть того, что значит быть хорошим ученым. На самом деле выездная работа является условием получения многих грантов, возможно, даже одного из них, который мог бы финансировать должность доктора философии, о которой вы говорите.

Да. Если и есть что-то, что вы узнаёте об управлении частными предпринимателями в аспирантуре, так это то, что 95 % из них обладают концентрацией внимания бурундука на метамфетамине. Всегда лучше просто сказать «да» вещам (особенно вещам, не связанным с вашей работой), а затем беспокоиться об этом только через шесть месяцев, если вас снова попросят, и вы действительно должны учитывать, что это серьезная просьба, которую вы должны выполнить. . Тогда вы можете сказать «нет», объяснить, почему, и привести аргумент. Ваше предварительное согласие на импровизированный запрос никоим образом не является обязывающим (так же, как и предварительное согласие PI на чтение вашего тезисного предложения ко вторнику, что никогда не произойдет, пока это действительно не произойдет).

Это не просто этично, это общепринятый стандарт. Я ожидаю, что все PI поймут это, и я бы строго осудил любого PI, курирующего студентов, которые этого не понимают.

Это смешно, потому что это правда. (Но не правильно. (Но все равно смешно.))
Это не совсем смешно. Как-то неразумно брать студента и требовать, чтобы он был освобожден от этого культурного стандарта, который существует по крайней мере с тех пор, как я работаю в академических кругах, и, вероятно, восходит к Сократу. Вы знаете, что PI не прилагает особых усилий, чтобы твердо выполнять свои обещания, потому что это сделало бы их единорогами (а я не верю в единорогов).
Из исходного сообщения: Профессор хочет, чтобы я подтвердил устно и письменно, что я готов , если он достаточно заботится, чтобы изложить это в письменной форме, профессор вряд ли забудет или передумает делать видео. Нет смысла занимать позицию, зная, что через 6 месяцев вас ждет неприятный конфликт, который вы не сможете выиграть, поскольку вы уже письменно согласились на это. Разберитесь с этим сейчас, а не позже, когда будет слишком поздно передумать, если вы действительно не хотите делать видео.
Да, если есть что-то в академических кругах, что является железным, безотзывным обязательством, так это отправить что-то по электронной почте? Я согласен, что студент не должен работать с этим PI, но это в основном потому, что PI отрывается как сумасшедший доцент и своего рода неудачник - не комбинация, которая кричит о повышении карьеры для аспиранта. Однако здесь нет абсолютно никакой этической проблемы (для студента).

С этической точки зрения да (но с оговорками).

У вас есть предпосылка: профессор спрашивает меня о чем-то, не имеющем отношения к работе, чтобы дать мне место.

Если это так, безусловно, этично ответить «да», поскольку это не повлияет на работу. Я знал профессора-суперзвезду, который твердо верил, что у ученых никогда не должно быть отношений — в своих интервью он всегда спрашивал: «Хотите ли вы когда-нибудь жениться?» Весь факультет, разумеется, советовал абитуриентам отвечать «нет». Этот вопрос, на мой взгляд, не отличается от вашего вопроса.

Тем не менее, есть две вещи, которые следует учитывать:

(1) Вероятно, вы не знаете, имеет ли отношение создание видео к должности. Это очень вероятно! Таким образом, вы не можете исходить из своей предпосылки и, следовательно, обманываете профессора (в другом ответе ваше нежелание снимать видео описывается как «вы не подходите для этой должности»). В этом случае ложь будет неэтичной.

(2) Вы испортите свои отношения с профессором, когда они узнают. Это очень, очень опасно — в Академии вам действительно нужны хорошие связи, рекомендательные письма, чтобы выжить. Так что с межличностной точки зрения было бы нехорошо лгать. (Например, профессор-суперзвезда, о котором я упоминал ранее, уволил своего студента сразу же после того, как по какой-то странной причине узнал, что студент с кем-то встречается.)

Я как-то неоднозначно отношусь к этому ответу. Я согласен с тем, что, учитывая предпосылку, ваш ответ не является неправильным, но предпосылка настолько ошибочна, что ответ также не особенно полезен. Ваш пример «без брака» кажется не очень связанным с реальной ситуацией, в которой находится ОП, и мне не нравится, как этот ответ предполагает, что эти два примера в чем-то одинаковы.
@xleitix: я понимаю вашу точку зрения и, вероятно, возьму этот пример сегодня. Однако я не думаю, что эта посылка ошибочна во всех случаях. Для многих групп в моем отделе, которые я знаю, я мог бы с уверенностью сказать, что создание видео совершенно не связано с докторской степенью, и я бы сказал об этом друзьям, которые подают заявки в моем отделе.
Если боишься, то твой аргумент полностью опирается на порочный пример; если вы уберете его, аргумент сломается. Остаются предостережения.
Пример "отсутствия отношений" ужасен, потому что это явное нарушение этических ценностей любого университета, явный случай негативной дискриминации, и на самом деле, если настоящая причина, должна закончиться увольнением профессора, каким бы хорошим он ни был, точно так же, как если бы он уволил кого-то, узнав, что они евреи. С точки зрения этики это тоже неверно. Профессор спрашивает что-то, что, по его мнению, связано с работой. Если ОП не считает, что профессор прав, он может получить другого руководителя с другими требованиями. Ложь здесь неэтична.
Что касается того, «как видео будут связаны с докторской степенью», может быть несколько веских причин. Самое главное, на мой взгляд, это финансирование. Если вы помните, что во многих университетах и ​​для многих проектов финансирование не предоставляется государством, вполне может быть, что видео помогают повысить ценность или привлекательность исследовательского проекта для потенциальных грантополучателей. Также может быть, что охват социальных сетей сам по себе является частью исследования.