Предложения о работе - как договориться о более высокой зарплате из-за более высокой стоимости жизни на новом месте

Я младший разработчик программного обеспечения, работаю удаленно в Германии с годовой зарплатой около 40 000 евро.

Немного предыстории: поскольку я работаю удаленно, я могу жить рядом со своей семьей в сельской местности. Стоимость жизни здесь действительно низкая. Тем не менее, я открыт для предложений от других компаний в основном по одной причине: я единственный разработчик в своем отделе, который действительно занимается "разработкой" (кодированием). В моей команде есть несколько отличных разработчиков. Тем не менее, в основном им от 50 до 60, и никто из них больше не «по-настоящему программирует». Все они в значительной степени используют различные типы графического промежуточного программного обеспечения для своих задач. Так что я выполняю большинство своих задач самостоятельно, и я единственный, кто пишет реальный код и использует python. Я многому научился за последние 1,5 года, и мои решения, тем не менее, работают.

Собственно вопрос: я получаю довольно много предложений о работе в профессиональных сетях — большинство из них от компаний из крупных городов, таких как Берлин, Гамбург, Мюнхен. Однако в большинстве случаев эти компании не желают и/или даже немного «шокированы», когда я говорю им, что мои ожидания по зарплате составляют около 55 000 евро. Я всегда говорю им, что живу в Мюнхене уже пять лет и знаю стоимость жизни и особенно квартплаты не понаслышке. Я ожидаю, что моя стоимость жизни увеличится как минимум на 15 000 евро в год; поэтому мне нужно добавить эти затраты к моим ожиданиям по зарплате.

Обычно компании затем делают встречное предложение на сумму от 45 000 до 50 000 евро. В этот момент я обычно объясняю, что предложение о работе очень интересное по своему содержанию, однако, поскольку компания находится в очень дорогом городе, я потеряю деньги в конце месяца. Иногда HR пытается возразить, что города не такие дорогие, как я полагаю. Обычно мне говорят, что есть недорогое жилье. Тем не менее, жилье находится либо очень далеко за чертой города (ожидаемое время в пути каждый день 2+ часа и, конечно, дополнительные расходы), либо представляет собой стоимость однокомнатной квартиры, по сути, пытаясь убедить меня существенно снизить свои стандарты жизни.

После нескольких таких выступлений я немного сбит с толку тем, что так много компаний, базирующихся в крупных городах, просто невежественны в отношении стоимости жизни в своем регионе и так (за неимением лучшего слова) невежественно реагируют на кандидата, который тщательно объясняет его (как я предполагаю) реалистичный расчет.

Есть ли лучший способ обратиться к этой теме?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (8)

Они не невежественны, таков местный рыночный курс.

Как вы уже видели в нескольких попытках, рыночная ставка для младших разработчиков в этих городах, по-видимому, составляет не 55 000 евро, а то, что есть. Это не значит, что они не знают о том, какое качество жизни предполагает более низкая заработная плата, они утверждают (как вы видели и описали здесь), что это качество жизни, хотя и ниже, чем у вас, считается нормальным и ожидаемым для младшие разработчики, и, вероятно, они уже нашли или смогут найти местных младших разработчиков, которые займут эту должность за эту цену. Тот факт, что в настоящее время у вас более высокое качество жизни и вы хотите его сохранить, не является причиной платить вам больше, это причина не нанимать вас, поскольку ваши ожидания слишком высоки, выше, чем у ваших конкурентов.

Рыночные ставки не совсем соответствуют стоимости жизни, особенно если принять во внимание удаленную работу. В некоторых местах рыночная ставка на конкретную позицию позволит улучшить качество жизни, чем в других, это нормально (хотя есть корректирующий толчок через миграцию). Вполне может быть, что ваша конкретная ситуация (например, сельская местность с удаленной работой) является локальным оптимумом или близка к нему по соотношению оплаты труда и стоимости жизни, и у большинства людей (по крайней мере, в этих крупных городах) зарплата хуже. коэффициент стоимости жизни, как и вы, если решите перейти на этот рынок.

Так что, может быть, нет? Сохраняйте ту же аранжировку, получите аналогичную новую аранжировку (это может быть сложно, но если это сложно, то это признак того, что вам повезло, и у вас условия лучше среднего, и вы не можете ожидать, что они будут поддерживаться вечно), или перейти на другой рынок в другой стране? Если вы хотите получить более высокую зарплату на этом конкретном рынке, вам, возможно, придется претендовать на лучшую, более высокооплачиваемую должность; те же самые компании, скорее всего, платят зарплату, которую вы хотите, более старшим разработчикам, разрыв между вашими ожиданиями и их предложениями невелик, это, вероятно, эквивалент всего одного «шага продвижения».

Этот. Я работал разработчиком в Мюнхене в прошлом году в качестве среднего/старшего (у меня был 4-летний опыт) за 55 тысяч. Стоимость жизни была ужасной, но оплата не масштабируется 1 к 1.
По моему опыту (Берлин, Гамбург), ожидания OP находятся в пределах того, что может предложить рынок, просто есть много различий. Я регулярно получаю предложения от 40 до 70 тысяч за практически одинаковые позиции.
Я принял этот ответ как лучшее решение, на мой взгляд, поскольку мне нравится идея понимать разные места и города как отдельные рынки. В этом отношении Мюнхен может быть просто плохим рынком, поскольку соотношение зарплаты и стоимости жизни просто хуже, чем в других местах.

После нескольких таких выступлений я немного озадачен тем, что так много компаний, базирующихся в крупных городах, просто ничего не знают о стоимости жизни.

Они не невежественны, вместо этого они работают с кандидатами, которые готовы работать в диапазоне 45-50 тысяч. Многие люди живут в одном доме и ездят на работу гораздо дольше, чем 2 часа в день. Для тех квартира-студия с короткими поездками на работу будет шагом вперед.

Есть ли лучший способ решить эту тему?

В конечном счете, «почему» не имеет значения, перейдите к тому, кто готов заплатить столько, сколько вы просите.

Вы можете спорить о расходах на проживание, пока коровы не вернутся домой, но это неправильный аргумент, и вы даже не должны поднимать его. Вместо этого скажите, что для Берлина самый минимум, который вы готовы принять, составляет 55 тысяч, и вы не рассматриваете предложения ниже этой отметки, сэкономьте себе и всем остальным время на попытки уговорить вас до диапазона, который вы никогда не примете.

Полностью согласен, если обосновывать, почему просите прибавку к зарплате, то это слабовато получается. Если вы пользуетесь таким высоким спросом, выберите компанию, которая готова заплатить. Имея 1,5 года опыта работы в сфере технологий, вы уже не джуниор.
«Много людей», конечно, расплывчатое утверждение, но для программиста совместная работа в доме или двухчасовая поездка на работу может быть обычным явлением в районе Большого Лондона, но я бы сказал, что это нетипично для Германии, имея в виду компанию, которая основывает свои ожидания по зарплате на этом. вероятно, не найдет много хороших кандидатов.
@quarague Я не знаю счета в Германии, но в США, по-видимому, есть много компаний, которые по какой-то ошибочной причине стремятся на дно бочки.
@quarague некоторые делают это не по необходимости, а из бережливости, экономят и терпят несколько лет, покупают дом гораздо раньше. Это не так двумерно, как вы можете подумать, и я вижу, как люди проходят через эти боли в не очень дорогих местах, таких как Лондон. Только в Бристоле есть люди, которые ежедневно добираются из Уэльса (1 час + в одну сторону), так как арендная плата там вдвое меньше. И за свою карьеру я встретил удивительное количество разработчиков, занимающихся именно этим.
«Многие люди [..]» Я не знаю никого в области разработки программного обеспечения в Германии, кто согласился бы с этим (источник: я разработчик программного обеспечения в Германии)
Я могу сказать, по крайней мере, в Берлине, что это частично так. Совместное проживание здесь довольно распространено даже среди хорошо зарабатывающих молодых специалистов, хотя в основном это для проживания в самых популярных районах, которые очень желанны, но невероятно дороги. Я думаю, что в крупных городах важным фактором являются люди, которые просто хотят быть там, независимо от условий. Так что неизбежно будут разработчики, которые примут довольно низкое предложение.

Компании наплевать на то, зачем вам нужны деньги. Если бы у вашей богатой тети была квартира рядом с их компанией, и она ссудила бы ее вам бесплатно, вы бы работали там за 30 тысяч?

У них есть бюджет для позиции, на которую вы претендуете, и они будут придерживаться этого бюджета, если только вы не сможете доказать, что принесете пользу, о которой они не думали, когда открывали вакансию. Но я вряд ли думаю, что это возможно во время собеседования.

Ваша предыдущая зарплата не имеет значения, не делитесь ею с ними. Просто укажите, каковы ваши цели по зарплате, и двигайтесь дальше, если они не заинтересованы.

Они либо:

  • Нету этих денег
  • Не думайте, что вы стоите этих денег.
  • Думайте, что они могут найти кого-то такого же или более ценного, чем вы, за меньшие деньги.
Обычно они спрашивают вас, какова была ваша зарплата, чтобы увидеть, не смогут ли они вас занизить.
Действительно, рекрутеры имеют преимущество из-за информационной асимметрии. Один из вариантов действительно состоит в том, чтобы удержать прошлую оплату (информацию), чтобы сбалансировать ее. Однако есть и четвертое объяснение (рассмотрите возможность добавления в ваш список): компенсация рекрутера зависит от того, насколько дешево он может заполнить вакансию, или рекрутер оценивает ценность кандидатов на основе их прошлых заработков. Может быть, стоит пропустить такие компании, но, может быть, это не вариант?
На самом деле, исходя из опыта соседней страны, я могу сказать, что по крайней мере некоторые компании заботятся о том, делаете ли вы шаг назад в воспринимаемой компенсации. На рынке, где много работы, вы вряд ли будете удовлетворены, если качество вашей жизни в конечном итоге ухудшится, и вы, скорее всего, покинете компанию раньше, чем им хотелось бы...

Проблема в том, что вы пытаетесь оправдаться.

Вы говорите им, каковы ваши ожидания по зарплате (всегда говорите, что она немного выше, чем есть на самом деле), вот и все. Конец чего-либо.

На самом деле нечего сказать, если ваша ожидаемая зарплата превышает то, на что у компании есть бюджет ... подавайте заявку только на должности, которые предлагают вашу ожидаемую зарплату.

Если вы попытаетесь оправдаться, рекрутеры просто воспользуются этим, чтобы дать вам непрошенный совет, чтобы подтолкнуть вас к более низким предложениям.

Однажды я сказал рекрутеру, что не хочу работать в каком-то конкретном городе, потому что дорога до работы занимает около 3 часов каждый день. Я сказал ему, что моя последняя компания была расположена там, и движение было очень плохим круглый год... Затем он попытался возразить, что это всего 1 час езды на работу, и что я могу воспользоваться общественным транспортом... что, как я сказал ему, займет Еще 40 минут, но он не выдержит.

Кроме того, вы не должны делиться своей текущей зарплатой или процентным увеличением, которое вы хотите. Эти вещи обычно работают против вас, если только вы не просите ту же зарплату или меньшую процентную надбавку.

Этот ответ АБСОЛЮТНО ИДЕАЛЬНЫЙ . Браво.
> Кроме того, вы не должны делиться своей текущей зарплатой или тем, какой процент увеличения вы хотите. Эти вещи работают против вас. Это все еще работает против вас, если вы сейчас зарабатываете больше?
@JohnD Интересный момент. Я думаю, что если вы стремитесь к той же зарплате или только к увеличению на 20%, то, вероятно, вам поможет поделиться вашей текущей зарплатой. - Если идти ниже, это может быть в любом случае. Либо вы продаете свои навыки по дешевке, что для них является воровством, либо, может быть, они видят в этом что-то плохое... например. вы берете меньше, потому что не можете справиться с вашим нынешним уровнем ответственности?

Проблема, с которой вы, вероятно, сталкиваетесь, заключается в том, что эти места дороги для человека . Если бы у вас был партнер, который также зарабатывал 45-50 тысяч евро, вам было бы хорошо там жить.

Я часто получаю это и в Великобритании, в местах, предлагающих низкие цены на проживание в Лондоне или каком-либо другом дорогом месте, при условии, что у вас есть две зарплаты.

Все, что вы можете сделать, это объяснить им ситуацию и то, что для вас это требование, которое вы не можете игнорировать. На самом деле может быть выгодно попросить немного больше, может быть, 60 тысяч евро, и представить себя на более высоком уровне, например, старший инженер/руководитель группы. Иногда они не могут выделить достаточно средств для человека среднего уровня, но для старшего могут.

Правильное замечание, однако с вашим партнером вам, вероятно, потребуется больше места и, следовательно, большее помещение. Кроме того, переезд с вашим партнером намного сложнее, так как вашему +1 также понадобится работа в новом районе. Также я думаю, что воспитание детей в Мюнхене или Лондоне значительно дороже, чем в сельской местности. Поэтому я бы предположил, что даже при другой заработной плате общая проблема стоимости жизни останется прежней.
@MrTony, правильное замечание о том, что переехать сложнее, когда у тебя есть семья. Тем не менее, стоимость жизни всегда будет легче на две зарплаты, так как вы можете поделиться многими вещами, которые в противном случае пришлось бы покупать самостоятельно (например, большинство бытовой техники), общая стоимость коммунальных услуг будет ниже на человека, налоги могут быть меньше. другое, ..., и, наконец, стоимость места немного большего размера для двоих - это не просто стоимость одного раза два.

Это проблема относительности. Ваш опыт не совпадает с их. Ваше мнение о приемлемом балансе между работой и личной жизнью и компенсация в его оправдание не совпадает с их мнением.

Я недостаточно хорошо знаю немецкую заработную плату, чтобы комментировать объективные цифры. Хотя я нахожусь в соседней стране, а 40 тысяч евро на позицию младшего разработчика — довольно внушительная зарплата.
Я знаю нескольких новичков-младших разработчиков, которые работают за 25 000 евро или меньше в год, включая работу на месте и поездки на работу. Для справки, стоимость жизни здесь в целом даже выше , чем в Германии.

Не обращая внимания на конкретные зарплаты, поскольку у меня нет полных знаний о зарплатах в Германии, чтобы подтвердить свои подозрения о том, что у вас уже есть заработная плата выше средней, есть несколько вещей, которые вам нужно учитывать, исходя из ваших взаимодействий с работодателем, независимо от конкретных задействованных чисел.

1. У компании может быть просто ограниченный бюджет.

Они не хотели бы признавать это ограничение, поэтому они, скорее всего, просто будут утверждать, что предложенная сумма является правильной суммой.

Им также не имеет смысла показывать, что есть кепка. Если собеседнику не понравится сумма, он все равно уйдет. Единственные интервьюируемые, которые остаются рядом, — это те, кого компания может нанять.

2. Что выделяет вас?

Вы описываете себя как младшего разработчика Python, который работает самостоятельно (с точки зрения кодирования). Но сколько из них ходит? Потому что, если есть много других претендентов, у компании нет причин выбирать одного парня, который просит больше, чем другие.

Компания всегда будет нанимать человека, который соответствует всем требованиям и требует самую низкую заработную плату. Это просто чистая логика. Таким образом, чтобы получить работу, вы должны убедиться, что вы либо просите самую низкую заработную плату, либо убедитесь, что вы лучше всего (и относительно уникальны) подходите для этой работы.
Если у вас пруд пруди, вы должны снизить свои ожидания в отношении заработной платы. Если вы хотите высокую заработную плату, вы должны быть уникальными способностями для этой должности.

Вдобавок ко всему, я думаю, что вы ведете тяжелую битву из-за вашего нынешнего положения. Думая как интервьюер, вы, будучи младшим разработчиком и работая единственным разработчиком, вызывают серьезные опасения по поводу качества и удобочитаемости вашей работы.

Возможно, вы сможете опровергнуть эти опасения, но, возможно, вы просто хороши в дискуссиях. Я как интервьюер этого не знаю. Все, что я знаю, это то, что ваша позиция как одиночного разработчика отличается (за: независимость / против: отсутствие командно-ориентированного опыта) от позиции младшего разработчика, который уже работал в тесной команде.

От него зависит, что больше ценит работодатель: независимость или командный опыт.

3. В компании могут быть разные "нормальные".

Благодаря удаленной работе у вас лучший баланс между работой и личной жизнью. Но в компании все живут в/рядом с этим городом, все ездят на работу, и никто не рассматривает вопрос о повышении зарплаты, чтобы компенсировать время в пути, потому что они будут ездить на работу независимо от того, в какой компании они будут работать.

Другими словами, если все компании в этом городе предлагают одинаковую заработную плату и одинаковое время в пути, то сотрудники в этом городе будут рассматривать эти предложения как конкурентоспособные на (местном) рынке, независимо от того, что вы, за пределами города , в удаленная работа, заработок.

4. Компания может наивно относиться к преимуществам удаленной работы

Если компания значительно недооценивает преимущества удаленной работы, она также будет их недооценивать.

Если компания даже не занимается удаленной работой с самого начала и не работает в сфере, где это невозможно (например, в гостиничном бизнесе), то весьма вероятно, что компания не считает такую ​​стратегию эффективной и, скорее всего, не видит своей ценности.

Если они недооценивают преимущества удаленной работы, они собираются предложить меньшую надбавку к заработной плате, чтобы компенсировать потерю ваших преимуществ удаленной работы.

5. Возможно, вы воспринимаете свою текущую заработную плату и льготы как должное.

Когда вы перешли от работы на месте к удаленной работе, урезали ли вы зарплату, чтобы позволить себе это? Соответствует ли это сокращение зарплаты тому повышению зарплаты, которое вы сейчас ожидаете?

Потому что у вас не может быть и того, и другого. Если вы не пошли на сокращение заработной платы (или меньше, чем повышение, которое вы сейчас просите), когда вы перешли на удаленную работу, вы фактически получили дополнительную ценность за счет лучшего баланса между работой и личной жизнью, сохраняя при этом пропорционально более высокую заработную плату, чем работа. со значительно худшим балансом между работой и личной жизнью (из-за поездок на работу).

Проще говоря, дерьмовая работа требует более высокой заработной платы, чтобы люди захотели ею заниматься. И наоборот, фантастические рабочие места имеют меньше конкурентного давления на заработную плату, поскольку сама работа уже желательна.

Точно так же, только потому, что вы получили выгодное предложение по вашему последнему предложению о работе, каким-то образом не дает вам права на получение еще более выгодного предложения при следующем предложении. Например, предположим, что вы работали за среднюю заработную плату, а затем перешли на работу в компанию, которая платит за ту же работу выше среднего.

Если теперь вы хотите уйти из этой компании в пользу нового работодателя, эти потенциальные работодатели никоим образом не обязаны предлагать вам заработную плату выше средней, которая соответствует или превышает заработную плату вашего нынешнего работодателя. Они предложат вам то, что они готовы предложить вам, и вам решать, достаточно ли это для вас или нет.

То, что они не предлагают вам то, что вы хотите, чтобы они вам предложили, является беспочвенной жалобой. Вы не можете заставить их предложить то, что они не хотят предлагать.

6. Если вы не можете найти ничего лучше, то, очевидно, то, что у вас есть, очень хорошее.

Если вы не можете найти работодателей , готовых предложить вам такую ​​же ценность занятости (либо в виде повышения заработной платы, либо в плане баланса между работой и личной жизнью); тогда, может быть, вам стоит посчитать свои счастливые звезды за прекрасное положение, в котором вы сейчас находитесь.

Вероятность того, что все эти работодатели сделают несправедливые предложения, гораздо меньше, чем вероятность того, что у вас будет искаженное представление о том, сколько работа на вашей нынешней должности должна вам приносить.

Поиск работы подразумевает поиск того, что вам нравится (опять же, из-за высокой заработной платы, фантастической работы, отличного баланса между работой и личной жизнью, ...).

Если вы не найдете ничего, что вам нравится, не меняйте работу.

однако я чувствую, что упускаю некоторые очень важные вещи, такие как фактическая совместная работа с опытными разработчиками Python над общей базой кода.

Если вы чувствуете, что работа на месте — это путь вперед, это означает, что вы должны иначе оценить свою позицию. В таком случае работа на месте станет преимуществом, а удаленная работа — минусом.

Но возможность работать на месте связана со временем в пути и с проживанием в географически близком районе. Это пакетная сделка. Либо тебе это нравится, либо нет.


Вы должны принять решение о том, чего вы хотите. Затем вы идете искать возможности, которые соответствуют вашему плану. Затем вы найдете лучшие предложения по этим возможностям. И затем вы решаете, достаточно ли хорошо какое-либо из этих предложений, чтобы им воспользоваться.

Похоже, вы застряли на этапе поиска. Это свидетельствует о том, что вакансий, соответствующих вашим требованиям, просто не существует. Если это связано с тем, что ваши ожидания слишком высоки, и если работа, которая соответствует вашим потребностям, появится в будущем, практически невозможно дать окончательный ответ.

Опция 1

Устройтесь на работу за 50 тысяч (10 тысяч), проработайте 1 год, ищите следующую работу с еще 10 тысячами.

Вариант 2

Обращайтесь только к тем вакансиям, где вы можете продемонстрировать свою ценность, либо с помощью сетей и заручившись поддержкой их сотрудников, либо выступая на конференциях, либо хорошо изучая целевые компании и будучи в состоянии с уверенностью заявить, что вы идеально подходите для их технического стека. , ценности компании и т. д.

Вариант 3

Имейте резервную копию, подумайте, что рекрутеру проще продать руководству компании:

  1. 55 тысяч аск по сравнению с текущим доходом в 40 тысяч.
  2. Запрос 55 тысяч по сравнению с другим предложением в 50 тысяч.

Непрактичные советы

Обращение ко многим другим компаниям, отказ раскрывать прошлую зарплату, жесткие переговоры и т. д.: уже упоминалось в других ответах и ​​в целом правильный совет, однако это зависит от деловой культуры (маловероятно, но может иметь неприятные последствия) и всегда может использоваться в сочетании с выше.

Я бы сказал, что 55 тысяч не совсем необоснованно, но увеличение стоимости жизни на 15 тысяч, и это выглядит немного странно — в основном, единственный способ, которым это было бы точным, — это если бы вы жили без арендной платы со своими родителями правильно сейчас.

Моя стратегия переговоров будет включать небольшое увеличение «базовой» зарплаты, так как вы более опытны, чем когда вы начали свою первую работу, но вы не претендуете на работу с другим названием, и небольшое увеличение для более высокого уровня. стоимость жизни в связи с переездом.

Я не согласен с мнением, что стоимость жизни не является делом компании — это результат их выбора, где разместить свою штаб-квартиру, и они это осознают (и поэтому они имеют четкое представление о том, насколько дороже их местоположение). больше, чем другие, поэтому 15 тысяч вызывают удивление).

Спор только о стоимости жизни может иметь неприятные последствия по-другому: ваш аргумент исчезает, как только удаленная работа становится доступной.

Я только что отклонил предложение о работе в Мюнхене из-за высокой стоимости жизни. Могу сказать, что увеличение на 15к вполне реально.
Увеличение на 15к абсолютно реально. Я не мог позволить себе спать под мостом в Мюнхене или Берлине за зарплату, которая соответствует рыночной стоимости там, где я сейчас живу. Другое дело, хорошо ли это упоминать. И я живу в столице другой федеральной земли, так что это не совсем бесплатно на ферме моих родителей или что-то в этом роде.