Применим ли совет «Не указывайте целевую зарплату» для новых вакансий для инженеров на немецком рынке труда?

Здесь, на этом сайте, я часто встречал один совет относительно переговоров о зарплате на новой работе: не указывайте зарплату, к которой вы стремитесь, так как это позволяет менеджеру по найму соответствовать этой цифре, даже если у него / нее более высокий бюджет.

Интересно, применимо ли это во всех бизнес-культурах? Я (не программист) инженер в Германии. Я часто читал, что, по крайней мере, для первых рабочих мест после выпуска стандартный вопрос о целевой зарплате на собеседовании является скорее показателем чувства реализма. платить, а не столько часть переговоров. Показательный пример: на моей первой работе, где зарплата все равно не была фиксирована из-за постоянных коллективных договоров о заработной плате. На второй работе мне платили больше, чем я просил. Но, возможно, я провел плохое исследование, теперь я почти уверен, что мне недоплачивают.

Возвращаясь к моему вопросу: допустимо ли в немецкой промышленной культуре удерживать целевую зарплату, или это, скорее, вызывает тревогу у HR-специалистов (что считается грубым, «не играть по правилам»)?

Изменить, чтобы добавить . Чтобы уточнить, я не спрашиваю о том, как возникает заработная плата начального уровня, я спрашиваю о том, должен ли я указывать свою целевую зарплату. Я не уверен, что тактика ведения переговоров из англоязычного мира, возможно, из индустрии программного обеспечения, одинаково хорошо работает в немецкой бизнес-культуре, поэтому я ищу ответ, специально предназначенный для инженеров в Германии.

Я не уверен, почему вы думаете, что «инженеры на немецком рынке труда» будут иметь значение (и это делает вопрос довольно локализованным) - переговоры есть переговоры (я мог бы даже сказать, что это дубликат этого вопрос - некоторые из этих ответов на самом деле не говорят, что вы не должны первым упоминать целевую зарплату).
Если этот аспект поиска работы зависит от местоположения и/или типа работы, то я думаю, что полезно иметь конкретные вопросы наряду с общими. Да, это может быть доведено до крайности — электрики в Покипси были бы слишком конкретными — но «инженер (не программист)» и «Германия», кажется, затрагивают многих людей. Мы всемирный сайт.
ре. локализация - многие вопросы здесь связаны с ИТ-вакансиями в США. Хотя деловая культура может быть такой же в других областях или странах, небезопасно предполагать, что это так.

Ответы (2)

Я давно не делал этого в Германии, поэтому мои взгляды могут быть немного устаревшими. Вот оно

Диапазоны заработной платы по дням и возрасту для определенных должностей на самом деле больше не являются секретом. См., например , http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/gehaltsreport-was-ingenieure-in-welchen-branchen-verdienen-a-927737.html или http://www.ingenieurkarriere.de/_library/content /download/obj2559_Gehaelter_2013.pdf

По сути, это то, что компания ожидает платить за определенную должностную инструкцию. Выполняя домашнее задание, вы можете довольно точно оценить, какова их целевая зарплата. Если это хорошо сравнивается с тем, что вы ожидаете, то у вас все хорошо. Возьмите свое ожидание, добавьте 10% для хорошей оценки, и это ваша цель.

Если есть значительное несоответствие между их целью и тем, что вы хотите, то это серьезная проблема. Менеджер по найму обычно утверждает работу с определенным бюджетом. Это очень больно, чтобы скорректировать это, так как менеджер по найму должен пересмотреть все это со своим руководством. Кандидат должен быть действительно выдающимся, чтобы оправдать эти усилия.

Основная причина, по которой HR-специалисты спрашивают о вашей цели, на самом деле состоит НЕ в том, чтобы продвинуться вперед в переговорах, а в том, чтобы заранее определить, есть ли серьезные расхождения, и в этом случае нет смысла тратить больше времени на этого кандидата. По этой же причине обычно нормально указывать диапазон, а не конкретное число. Так что «я ищу что-то в середине семидесятых» — вполне нормальный ответ.

«Этот диапазон заработной платы по дням и возрасту для определенных должностей на самом деле больше не является секретом» - это в значительной степени верно для всех стран для всех должностей , поэтому этот ответ на самом деле не относится к Германии или инженерам, что вопрос довольно специфичен. о.
Ссылки, которые я добавил, содержат конкретную информацию о зарплате инженеров в Германии.
Тот факт, что ссылки относятся только к инженерам в Германии, не меняет того факта, что эта информация общедоступна практически для всех должностей во всем мире. Вы можете, ничего не меняя в своем ответе, заменить эти ссылки ссылкой на Glassdoor , что сделает единственную ссылку на инженеров в Германии первой строкой, которую вы действительно можете отредактировать, не теряя никакой ценности - имея ссылки, относящиеся к чему-либо. не делает весь ответ таким.
Я вел переговоры о зарплатах, не связанных с разработкой программного обеспечения, в США и Германии. Процесс на самом деле ничем не отличается. Я думаю, что тот факт, что ответ применим к США, не делает его недействительным для Германии.

В Германии обычно так:

  1. Если вы подаете заявление о приеме на работу, посмотрите, не указывается ли в объявлении о вашей ожидаемой зарплате (большинство так и делают). Если это не так, не упоминайте об этом в своем приложении. Если это так, нацельтесь немного выше, чем вы хотели бы получить, чтобы иметь некоторую свободу действий для переговоров. Также можно указать диапазон (например, 45-47 000 €), если он не слишком широк (чтобы он не выглядел невежественным). Если в объявлении о вакансии содержится слишком мало информации, вы можете сказать, что хотели бы лично обсудить ожидаемую зарплату.

  2. На собеседовании они будут настаивать на том, чтобы вы сначала рассказали о своих ожиданиях (за исключением государственных служб, где зарплаты часто фиксированы). Обычно цель немного выше, чем вы действительно хотите. Особенно небольшие компании могут спросить, что они могут предложить вам вместо денег (чтобы платить вам меньше ;-)).

У меня уже было несколько собеседований, и примерно половина из них состояла из двух этапов собеседования, на первом из которых они хотели получить лучших кандидатов для второго тура. Заработная плата кратко рассматривается на первом собеседовании, чтобы проверить, может ли она работать, более подробное обсуждение последует на втором собеседовании. После второго тура они сделают предложение своему любимому кандидату.

Пытались ли вы или кто-то из ваших знакомых заставить собеседника сначала раскрыть свои карты? Как все прошло (если да)?
Нет, насколько я знаю, нет. Но любая тактика здесь была бы очень интересной ;-)
Я тоже из Германии, и я считаю, что здесь очень нетипично отказываться говорить о зарплатных ожиданиях. Из того, что я знаю из разговоров с рекрутерами, отдел рекрутинга может даже считать это упущением, показывая плохую подготовку. Вместо этого люди ожидают (или, по крайней мере, терпят), что вы стремитесь (в разумных пределах) к большему, чем то, что вы готовы принять. Сомневаюсь, что правила англоязычного мира можно в данном случае перенести на Германию.