Примирение Вед с существованием Рамы, Кришны и связанными с ними вопросами [закрыто]

Я прочитал Сатьяртх Пракаш , и мои религиозные представления, существовавшие десятилетиями, пошатнулись. Мне нужно знать ответы на следующие вопросы.

  1. Если Веды говорят, что Бог нерожден и бесформен, то как родились Рама и Кришна?

  2. В Сундара Канде Валмики Рамаяны также говорится, что Бог бесформен и бесконечен, как мог Рама в земной телесной форме соответствовать этим условиям?

  3. Почему в Гите придается большое значение кормлению жрецов душами умерших, тогда как Веды категорически против такой практики. Противоречит ли Гита Ведам?

  4. Почему воспевание имени Бога приносит человеку облегчение, если Веды не поддерживают такую ​​практику?

  5. Почему пожертвование храму считается хорошей практикой? Почему Бог хочет, чтобы ему давали милостыню, когда он один дает все?

Эта беседа была перемещена в чат .
В каком-то интервью один саньяси (святой, садху) однажды сказал: «Тот, кто рожден из чрева (человека), не является (или не может быть) Парам Атмой!».
у вас несколько вопросов под одним вопросом. Предлагаем вам отредактировать этот вопрос и задать как 5 разных вопросов. Я думаю, что вы получите лучшие ответы, если вы сделаете это. Я не знаю ни одного стиха Гиты, рекомендующего кормить священников ради души человека. Можете ли вы назвать точный номер стиха?
Я полностью согласен с приведенным выше предложением Свами Вишвананды . Вы должны отредактировать свой вопрос, чтобы разделить его на части, и каждую часть вы должны задавать как новый отдельный вопрос.
Это один единственный вопрос, потому что все вышеперечисленные факты опровергаются Свами Даянандом в Сатьярт Пракаш. Этот вопрос заключает в себе упомянутые в Сатьярт Пракаш противоречия между Ведами и современными индуистскими практиками. Сохранив их вместе, мы можем прокомментировать пункты, сделанные в книге, и доказать или опровергнуть их обоснованность.
Сундара канда называет бога бесформенным? Приведите соответствующую цитату. Гита не говорит кормить священников мертвыми людьми. Повторение имени Господа объясняется в Бхагавата-пуране. Рама и Кришна являются воплощениями этого Бога [Обратите внимание: Бог не бесформен]. Пожертвование храму: это для храма, а не для бога. Потому что храмы помогают укрепить веру в Бога.
СундараКанда: самая первая стартовая строка- курсив_Шантам _Шашватам _Премханагхам, _Нирвана _Шанти _Прадам_курсив . Здесь Шашват и Премаханагам описываются как бесконечный Бог. Пураны не считаются авторитетными (обратитесь к Сатьярт Пракаш, короче говоря, они сами противоречат друг другу, поскольку Шив Пурана говорит, что Шива является высшим, но Вишну Пурана говорит, что Вишну и Кришна являются высшими).
Используйте @username, чтобы ответить пользователю. Самая первая строка Сундара-канды - это тато равана нитайах ситайах шатукаршанах.... иеша падаманвештум чаарана чарите пади. Тот, о котором вы говорите, может быть написан Тулсидасом. Версия, написанная Туласи дасом, ничуть не хуже, но Валмики Рамаяна считается достоверной. Так что читайте валмики Рамаяна, чтобы лучше понять Раму. Пураны подтверждены Ведой Вьясой. Говорят истории разных кальп. Почему шашват означает бесформенный?
Вы не можете задавать несколько вопросов, голосовать за закрытие.

Ответы (3)

Невозможно примирить позицию Свами Даянанды Сарасвати с обычным индуизмом. Причину можно понять из отрывка ниже.

Махарши Даянанд считает Самхиту (текст) Рига, Яджур, Самы и Атхарвы Ведами. Однако некоторые ученые считают Шатпатх, Аитрейю и т. д. Брахманами и Упанишадами также как Веды. Брахмана-грантхи являются комментариями к Ведам, но не являются их частью.

В просторечии Ригведа, Яджурведа, Самаведа и Атхарваведа называются Ведами. Упанишады и Брахманы — это отдельные книги, написанные учеными риши. Они не являются словом Божьим. ....................................

Приведенные выше аргументы и мнения различных ученых -ведистов во многом подтверждают мнение Махариши Даянанда о том, что Риг, Яджур, Сама и Атхарва-самхиты (тексты) сами по себе составляют Веды.

Шри Деви Чанд во введении к своему английскому переводу Самаведы

Свами Даянанд не считал шрути божественным и считал ведическим откровением только ведические самхиты. Он не считал Упанишады и Пураны авторитетными. Следовательно, по его мнению, популярный индуизм с его верой в Раму, Кришну, «поклонение идолам» и т. д. совершенно неверен.

Брахманы, Упанишады он считал подлинными. Но Пураны считаются
Брахманы, Упанишады он считал подлинными. Ибо есть многочисленные ссылки на Упанишады, Брахамны, чтобы доказать его точку зрения. Но Пураны считаются недостоверными. Тем не менее, единственное сомнение, которое действительно является основным, заключается в том, что он прав в том, что Веды говорят, что Бог бесформен (на самом деле, это также говорится во многих Упанишадах), тогда как могли родиться Рама и Кришна?
Я писал, что он не считает Упанишады авторитетными и недостоверными. Риг Веда 10.90.1-2 говорит: «У Пуруши тысяча голов, тысяча глаз, тысяча ног… Господь Бессмертия, который становится еще больше благодаря пище». Этот Пуруша, имеющий форму, считается Сагуна Брахманом. В Упанишадах есть стихи, в которых говорится о Брахмане в форме: «Ты женщина, Ты мужчина, Ты мальчик, (и) Ты тоже девочка. Ты старик, шатающийся с палкой. «Твои лица повсюду» (Шветашватара-упанишада, 4.3).
Я думаю, что тысяча означает бесчисленное, что указывает на вездесущность Бога. (я тоже где-то это читал), так что это не форма, а указание на бесформенность. В том же отрывке сказано, что Он окутывает Мир со всех сторон (т.е. Он пронизывает каждую часть Творения) и простирается за его пределы в Десяти Направлениях (представленных Десятью Пальцами). Снова говоря, что Он бесформен, бесконечен,
В «Шветашватара-упанишаде» 4.3 сказано, что вы находитесь В мужчине, В мальчике, В женщине и В старике. НЕ сказано, что вы ЕСТЬ мужчина, женщина, мальчик и старик.
Далее Шветашватара-упанишада 4.5: говорится, что (скопировано из Интернета): Есть одно нерожденное существо (женское начало), красное, белое и черное, но производящее множество подобных себе существ. Есть одно нерожденное существо (мужское начало), которое любит ее и остается с ней. , есть еще одно нерожденное существо (мужское начало), которое покидает ее после того, как полюбило ее. Здесь следует отметить слово НЕРОЖДЕННЫЙ,
Сэр, я полагаю, что многие из ваших фактов фактически неверны. Пожалуйста, отредактируйте их, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Я не считаю себя экспертом, а скорее любопытной душой, и вопросы, которые вы задали, - и мои вопросы. Это «моя правда» из того, что я читал или понял до сих пор. Что касается вашего первого вопроса, мне нравится слово «проявлять» — все, что вы можете воспринимать с помощью органов чувств, является «проявлением» того же бесформенного и бесконечного. Даже Рама и Кришна и все мы и все такое. Мы называем это «Майя», наука называет это материальной вселенной.

Если Веды говорят, что Бог нерожден и бесформен, то как родились Рама и Кришна? В Сундара Канде Валмики Рамаяны также говорится, что Бог бесформен и бесконечен, как мог Рама в земной телесной форме соответствовать этим условиям?

не меняет факта. Бог (Брахман) бесформен. Брахман не означает, что он не может принимать форму, когда Брахман пожелает.

Почему в Гите придается большое значение кормлению жрецов душами умерших, тогда как Веды категорически против такой практики. Противоречит ли Гита Ведам?

вам нужно предоставить стихи для этого

Почему воспевание имени Бога приносит человеку облегчение, если Веды не поддерживают такую ​​практику?

Веды не поддерживают, не значит, что они против. Веды повторяют на пути Ягьи.

Почему пожертвование храму считается хорошей практикой? Почему Бог хочет, чтобы ему давали милостыню, когда он один дает все?

В массах это считается хорошей практикой. Просто, раньше в храмах хранились деньги, храм также заботился о своих людях. Если вы пойдете и увидите старые храмы, они огромны. Храмы были центром культуры, знаний и многого другого. Пожертвование, хотя и от имени божества, было использовано для помощи нуждающимся.

Чтобы окончательно ответить на этот вопрос, вам нужно понять санатан-дхарму (индуизм, как они его называют) с двух точек зрения, т.е. шрути и смрити. Шрути, как вы знаете, означает то, что услышали, или то, что было сообщено с самого начала. По сути, шрути означает реальность. Наши 4 Веды подпадают под категорию Шрути и, следовательно, неопровержимы, потому что это мудрость, продиктованная самим богом, а не созданная человеком. Смрити — это то, что запоминается. Это категория катх или писаний, созданных человеком. Упанишады, которые являются комментариями к Ведам, также подпадают под категорию Смрити, потому что они созданы человеком и представляют собой мнение людей о Ведах.

Я, например, частично согласен с видением Сарасвати Свами Даянанда о том, что Веды — абсолютная истина. Видите ли, наши смрити годами искажались корыстными интересами. Так что, если вам удастся получить копию Рамаяна или, если уж на то пошло, любого пурана, скажем, 100 лет назад, вы поймете, что я имею в виду. Вы обязательно увидите добавленные шолки, которых не было в оригинале. И именно эта фальсификация нанесла ущерб индуизму, и это была точка зрения Свами Даянанда Сарасвати. Так, например, сати пратха, потребление мяса и т. д. — все это примеры фальсификации. Даже если вы сравните Тулсидаса Рамаяна и Валмики Рамаяна, вы будете потрясены, увидев, что Тулсидас Рамаян существенно отклонился от оригинальной сюжетной линии. Фактически, вся Уттаркаанда (последняя глава, где после войны Господь Рама снова отправляет мать Ситу в лес) является примером такой фальсификации. Целого Уттар Каанда никогда не было. Так что на этом фронте я со Свами Даяном и Сарасвати джи, потому что этот ущерб изменил наши убеждения, наши понятия. Мы обнаруживаем, что постоянно защищаем поступки, в которых сами не убеждены. Весь этот эпизод дхоби в UTtar kaand. Было так много споров по этому поводу. Но действительно ли это часть Рамаяна? Это произошло на самом деле? Господь Хануман был ученым йогом, знатоком всех Вед. Может ли это сделать обезьяна? Он действительно летал? Он действительно проглотил солнце? это те фальсификации, о которых я говорю. Законы природы, которые существуют сегодня, были теми же самыми законами, которые существовали тогда. Почему бог бросает вызов своим собственным законам... своим собственным правилам... какой приоритет он установит для других, которые впитают этим ... это правильные вопросы, которые вам нужно задать. Дело в том, что это ущерб, нанесенный оригинальной истории годами злоупотреблений со стороны людей, находящихся у власти. И разобраться в этих фальсификациях несложно. Все, что вам нужно сделать, это внимательно прочитать. Любые 2 шлоки должны иметь какой-то непрерывный контекст, и если контекст внезапно меняется, вы знаете, что он был добавлен позже. Пример в Манусмрити... Кханд 5 шлок 10 --- вид пищи, которую можно есть... шлока на санскрите говорит.... можно есть овощи и злаки и т.д...... а в шлоке 24 это говорит, что вы можете есть эти овощи и злаки по утрам... только если в них есть топленое масло... так что вы видите, что шлок 10 и шлок 24 связаны... у них один и тот же контекст... но как получилось, что все вдруг ..шлок с 11 по 23 .. вдруг начал говорить о еде мяса. Вы точно знаете, что это было добавлено позже. Вот как вы ноль в фальсификации.

Возвращаясь к вашему вопросу... учение Даянанда Сарасвати и то, как оно соответствует тому, чему учат Веды... Даянанд Сарасвати категорически отверг смрити (что означает Рамаяна, Махабхарата, Упанишады) и т. д. из-за тех самых фальсификаций, о которых я только что говорил. И поскольку Веды — это чистое знание, основанное на науке и логике, с Ведами было трудно возиться, и в этом смысле Веды более авторитетны, и тот факт, что они также не созданы человеком. Со смрити было легче возиться, потому что это были искусственные интерпретации или истории, и было легко добавить что-то между историями. Поэтому Даянанда Сарасвати отвергла идею Смрити.

Однако здесь я отклоняюсь от философии Даянанда Сарасвати. Хотя я согласен с тем, что да, есть фальсификации ... и контекст был испорчен ... я, например, считаю, что смрити также дают нам мудрость и в этом смысле также являются частью Вед, поскольку Веды буквально означают мудрость. Мы не должны забывать, что Махабхарата — это Смрити, в которой есть лучшая шрути в форме Бхагавад-Гиты, поскольку Гита не создана человеком.

Поклонение идолу Сарасвати в видении Свами Даянанда является большим преступлением, поскольку оно нигде не пропагандируется ни в наших писаниях, ни в ведах ... ни в смрити ... и здесь ваши вопросы действительны ... но в самих Ведах есть ответ здесь.

Бог переживается в двух аспектах – как Ниракар и Сакар.

Стихи, описывающие Бога как бесформенного (Ниракар)

«На тасйа пратима асти» «Нет Его подобия». [Шветашватара-упанишада 4:19, Яджурведа 32:3]

Бог говорит: «Ты не можешь видеть меня своими нынешними глазами. Поэтому я даю вам божественные глаза, чтобы вы могли созерцать мое мистическое могущество» (Бхагавад-Гита, 11.8).

«Шудхама папвиддхам» «Он лишен тела (здесь тело означает физическую структуру, включая кости, плоть и органы. Брахман обладает уникальным трансцендентным бесформенным духовным телом, которое бесконечно, как пространство) и чист». (Яджурведа 40:8)

Бог как Ниракар Ниргуна Брахман или Высшее Сознание лишен тела и чист. Это не означает, что Его форма Сакар Сагуна нечиста, она тоже чиста.

Стихи, описывающие Бога в форме (Сакар Сагуна)

«Господь вселенной, Живет внутри вселенной, И не рождаясь, Является во многих формах, И только мудрые осознают свою настоящую форму» - (Риг Веда Пуруша Суктам 2.3)

Когда бы и где бы ни происходил упадок в Дхарме/праведности и религиозной практике, о потомок Бхараты, и преобладающий подъем безбожия – в это время я спускаюсь (Сруджа – посылаю себя вперед/спускаюсь/принимаю видимую форму) сам (ахам – я /Я, атманам-я). (Бхагавад-гита 4:7)

Хотя он и не рожден, кажется, что он рождается разными способами. (Яджурведа 31.19)

Поэтому теперь можно понять, что Бог имеет две формы: Ниракар Ниргуна и Сакар Сагуна. Эти две формы Характеристики Бога, такие как всемогущий, всезнающий, всемилостивый, чистый, бесконечный и т. д., остаются прежними. Точно так же, как вода имеет три формы – жидкую, твердую и паровую, хотя она проявляется в разных формах, основное вещество H2O остается одним и тем же во всех формах. Точно так же Брахман/Бог един без второго и обладает способностью проявляться в разных формах в одно и то же время в любом месте на земле и при этом оставаться вездесущим. Его бесформенная черта вездесуща и бесконечна, как пространство, и оно способно проявляться во многих формах в разных местах одновременно, не прекращая существования своей конечной вездесущей природы.

Итак, вышеизложенное в основном понимается следующим образом

Бог существует в 3 формах одновременно: 1. Пармаатма/Парбрахма или Брахма-Кайя – Абсолютная Безличная Форма (Ниракаар/Ниргуна) 2. Небесная личная форма или Дивья-Кайя – Брахма, Вишну, Шива, Шакти (Сакаар/Сагун), но с телом чистого блаженства и эманация ясного света абсолютного духа, т.е. Пармаатма 3. Автаары (Господь Рам/Кришн) или Манушья Кайя – тело, проявляющееся в пространстве и времени.

Они Брахма Кайя — это абсолютная реальность. Дивья Кайя и Манушья Кайя — это временные способы говорить об этом и постигать их.

В Бхагавад-гите Шри Кришна заявляет, что для тех, кто привязан к непроявленному, безличному (бесформенному, бесконечному, подобному пространству, трансцендентному) аспекту Кришны, духовное продвижение очень хлопотно. Для тех, кто воплощен, всегда трудно добиться прогресса в этой дисциплине. Некоторые из авраамических религий поклоняются Высшей реальности в бесформенном виде, поэтому, по словам Шри Кришны, для них духовный рост медленный и трудный. Шри Кришна предпочитает поклоняться Высшей реальности в его божественной личностной форме.

Для нас это означает, что мы, как виды, понимающие сакаар и сагуна, предварительные способы понимания Пармаатмы помогут ускорить наш духовный рост, и в этом смысле индуизм гораздо богаче и разнообразнее по сравнению с авраамическими верованиями.

Надеюсь это поможет