Проблемы с кривой обучения и устранением игроков в Eclipse

Я только что сыграл в свои первые игры Eclipse, и мне это вроде как нравится, но у него есть некоторые особенности, которые меня раздражают.

В первую очередь -- устранение игроков . В первых двух партиях я был раздавлен примерно в 5-6 раунде. Что еще хуже, я не был искоренен, поэтому мне пришлось сидеть за столом, чувствуя скуку и разочарование , не имея возможности делать ничего значимого, но все же не имея возможности уйти и сыграть что-нибудь еще. Я знаю, что это типично для игр Америтреш, но я хотел бы хоть как-то смягчить этот эффект или хотя бы сделать игру короче.

Во-вторых, везде случайность ! В этой игре у вас есть два врага. Другие игроки и случайные элементы игры. Вы не только должны научиться играть и что делать в первую очередь, вы узнаете, как обойти плохие тайлы/технологии , И вы должны сражаться со своими противниками! Это означает, что вам нужно как минимум несколько партий с последующим хорошим анализом, чтобы начать играть хоть немного правильно.

Эти два элемента составляют убийственную комбинацию . Механизм случайного розыгрыша плитки просто помогает вам принять неправильное решение или создает препятствия, которые нужно преодолеть, прежде чем вы сможете реализовать свои планы / выследить других игроков. В обеих своих играх я надевал петлю себе на шею, но это было бы нормально, если бы это не означало сидеть за столом еще час и ничего не делать.

Хотя мне нравится игра , мне нравится тема, мне нравится экономика действий и почти одновременные действия, технологии и кораблестроение, но я не могу представить, чтобы показать это моей игровой группе . Игра, в которой нужно как минимум 4 игры, чтобы получить настоящее представление о ней, в то время как каждая из них занимает не менее 2-3 часов и делает кого-то несчастным в течение половины этого времени, НЕ БУДЕТ видеть достаточно времени за столом для нашей группы, чтобы она понравилась.

Мне очень нравится большинство частей игры:

  • Космическая тема
  • Размещение плитки
  • Производство флота и сражения с другими игроками, использующими его
  • Управление ресурсами/экономикой
  • Какие-то технические апгрейды для армии/экономики
  • Действия, связанные с экономикой, с увеличением стоимости за действие (другим примером игры, использующей эту механику, может быть расширение для атаки!) и игроки, выполняющие только одно действие за раз, чтобы предотвратить огромные простои.
  • Мне нравится, что военное завоевание — это не единственный способ выиграть игру, и обычно его недостаточно для победы.

Что я могу сделать, чтобы получить игровой опыт с элементами, упомянутыми выше, не обескураживая мою игровую группу на этапе знакомства с игрой? Как получить все крутые штуки от eclipse, избегая крутой кривой обучения и тяжелых ударов во время изучения игры?

Этот вопрос, увы, не подходит для B&CG. В нынешнем виде это рекомендательный вопрос, также известный как «дайте мне кучу идей». Ответ, получивший наибольшее количество голосов, не будет «лучшим», он просто будет самым популярным, и ответы никогда не могут быть полными — в будущем всегда будут выпущены новые игры.
@ Пол Маршалл, я все обдумал и не согласен. Это ОЧЕНЬ специфический рекомендательный вопрос с небольшим субъективным вопросом. Игру, похожую на затмение, можно строго определить, и я могу сделать это в вопросе, если хотите. Список таких игр не такой длинный, иначе я бы легко нашел их на BGG. А что касается включения новых игр — ну, если я спрошу «как сделать X в Java» в stackoverflow, никто не беспокоится о новой версии Java, которая может изменить правильный ответ. У меня есть конкретная проблема, которую я пытаюсь найти для решения, поэтому обмен стеками выглядит хорошо.
@KL Извините, этот вопрос субъективен . Как определить подобное? В целом Пуэрто-Рико похож, но не на космическую тематику. Похожи ли Twilight Imperium, потому что у них есть гексагональная плитка? Если бы вы нашли достаточно похожую игру, разве не потому, что она случайная? Кстати, случайность — это хорошо в такой игре. Это немного выравнивает игру. Это означает, что у тех, кто не обладает такими же сильными знаниями/стратегией, все же есть шанс, если повезет.
@ghoppe полностью не согласен с последней частью. Неопытность просто означает, что вы не знаете, как справиться с неудачей и как использовать удачу при розыгрыше плитки. Эксперт, с другой стороны, знает, как справиться с плохими тайлами и как использовать преимущества, предоставляемые хорошими розыгрышами тайлов. Случайность просто усложняет игру новичку, а не повышает уровень игры. Что касается ваших возражений на мой вопрос, см. правку.
@KL Я в основном имел в виду случайный элемент корабельных сражений. Но даже самый зеленый новичок признает преимущество плитки с двумя или более планетами для колонизации или что платить ресурсами за пустую плитку невыгодно. Я действительно не думаю, что есть много глубокой стратегии, чтобы справиться со случайным элементом розыгрыша плитки. Настоящая стратегия заключается в том, чтобы знать, когда исследовать тайлы и где искать их на доске.
@ghoppe - я думаю, что есть. Хотите присоединиться к чату, чтобы обсудить это дальше?
Извини. Это обсуждалось ранее, и этот вопрос явно запрещен. "Игры вроде Х", вне зависимости от специфики, не по теме. См. Должны ли мы запрещать вопросы с рекомендациями по играм? - Готово и является ли это вопросом рекомендации по игре? для рассуждения. Не стесняйтесь поднять этот вопрос на мета для дальнейшего обсуждения, если вы считаете, что этот вопрос не должен подпадать под нашу политику рекомендаций.
Вопрос отредактирован, чтобы удалить часть рекомендаций по игре.
В свете редактирования я снова открыл это.
Хе-хе, подождите, пока вы не доберетесь до гонки плазменных ракет xD

Ответы (3)

Полное раскрытие: я никогда не играл в eclipse.

Из того, что вы описываете о том, что вам нравится и что вам не нравится, у меня есть несколько советов, как сделать эту игру короче и легче в освоении.

Правила дома вам в помощь!

Я бы начал с того, что сделал игру полуслучайной. В играх, основанных на рисовании, где я борюсь с многогранной механикой, я удаляю некоторые аспекты, чтобы сосредоточиться на обучении игре с другими. В этом случае я бы сказал, уберите количество «плохих» плиток/карт, чтобы, возможно, сосредоточиться на одном аспекте стратегии игры.

Игра, которая делает это безупречно (откуда я взял идею), — это Fluxx. С каждой «разновидностью» Fluxx добавляются новые хранители и другие карты, которые не являются основными в игре. Удалив их, вы сможете освоить игру, а затем включить новый контент, изменяя свою стратегию по мере продвижения.

Эта стратегия часто дает как минимум два преимущества: она упрощает игру в начале, а также обычно нарушает баланс игры и, таким образом, сокращает время до условия победы.

Если вам не нравится идея играть с меньшим количеством плиток или удалять некоторые из плохих, установите ограниченное количество раз, когда вы можете «перерисовывать», если вы действительно думаете, что карта, которую вы вытянули, погубит вас. (Вспомните Бенни из Savage Worlds)

Это позволяет вам сохранить большую часть баланса и продолжительности игры, но допускает исключения для новых игроков, которые изо всех сил пытаются изучить стратегию, которая может быть полностью разрушена одним неудачным розыгрышем, потому что они понятия не имели, что может произойти что-то ужасное, и, таким образом, никогда не планировал..

Я бы также навязал ситуацию командной игры: вы не можете выиграть, если игрок X проиграл игру. В другом ответе я сделал то же самое предложение. Играйте с «условными» союзами, пока не останется только два игрока, тогда война окончена. Преимущество этого заключается в том, что по крайней мере два игрока могут играть во что-то еще, пока игра продолжается.

Устранив некоторую случайность и усилив «условные» союзы, вы увидите, что игры станут короче, а механика может быть сфокусирована. В конце концов, когда все разберутся с самой базовой стратегией, вы сможете понемногу добавлять весь оригинальный контент игры.

Это также делает игру немного «новой» каждый раз, когда вы играете, и может сделать ее более интересной для изучения.

Сделайте это весело!

Наша группа превращает это в светское мероприятие. Играя небрежно, мы не «собираемся» и не пытаемся добиться выбывания, а пытаемся победить. Тем не менее, исключения довольно редки, а случайность — это весело. Наконец, если игра слишком длинная для вас, сыграйте в другую игру.

По мере того, как все становятся более опытными, вы можете сделать его все более и более конкурентоспособным.

Я согласен с этим. Все дело в стиле игры других людей. В моей группе первые несколько раз, когда мы играли, никто особо не давился и не давился. Мы могли бы, но это было бы не весело. Таким образом, мы будем перестреливаться, набирать очки и ослаблять нашего противника, но не давать ему возможности отыграться.

Эта игра (затмение) со всеми ее дополнениями моя любимая игра. Его случайность - одна из его ключевых сильных сторон, поскольку ни одна игра не похожа на другую. Сыграл две игры на прошлых выходных, обе игры на троих с новичками или почти нубами. Оба заняли более 7 часов, включая ужин). Поскольку действительно существует определенная кривая обучения, которая не для всех, не усложняйте ее больше, чем это необходимо для начинающих игроков. Объясните заранее, какие расы лучше (упомянув, почему и недостатки), и пусть они сначала выберут расы. во-вторых, не выбирайте самую агрессивную/лучшую расу сами, а пробуйте новые, короче дайте им шанс. Объясните во время игры, после или во время их хода, если они собираются совершить большую ошибку. Выиграть — это одно, а потерять потенциальных игроков в этой игре чемпионов — еще хуже. Однако вы собираетесь получить 7+ игроков для этих мега-игр. Используйте альянсы и объединяйте слабого/нового игрока с более опытным. При необходимости сделайте союзы полностью нерушимыми. А для более быстрой игры удалите плитки без планет или станций, чтобы больше не было неудачных розыгрышей... Ix...

Проблемы с кривой обучения и устранением игроков в Eclipse
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v