Противоречит ли Иоанна 3:23 1 Иоанна 4:5-6? Происходит ли рождение свыше благодаря Святому Духу или и слову Божьему/Евангелию, и Святому Духу? [закрыто]

Противоречит ли Иоанна 3:23 1 Иоанна 4:5-6? Из этого следует следующее: происходит ли рождение свыше благодаря Святому Духу или и слову Божьему/Евангелию, и Святому Духу?

И сказал им: вы снизу ; Я свыше: вы от мира сего; Я не от мира сего. (Иоанна 3:23, KJV, выделение мое)

Они от мира: посему говорят по-мирски, и мир слушает их. Мы от Бога : знающий Бога слушает нас; тот, кто не от Бога, не слушает нас. Отсюда мы знаем дух истины и дух заблуждения. (1 Иоанна 4:5-6, последний KJV)

Этот сайт утверждает, что Иоанна 3:23 опровергает утверждение СПД о предсуществовании.

Прошу ответить на оба вопроса. Я думаю, что у меня есть мнение по обоим этим вопросам, но все равно решил спросить. И что касается вопроса о том, происходит ли рождение свыше либо от Святого Духа, либо от Святого Духа и Евангелия, у меня нет библейских стихов, на которые можно было бы сослаться.
Два вопроса, которые вы задаете, совершенно не связаны между собой. Я ответил только на первый.
Почему это помечено как lds ?
Это может быть связано с lds.
@laovultai Что заставляет вас думать, что это может быть связано с СПД? Вам нужны только ответы СПД?
@curiousdannii: я читал интерпретацию 1 Иоанна 4:5-6 отсюда [hismin.com/content/mormon-doctrine-jesus], и этот веб-сайт опровергает утверждение lds о предсуществовании людей, давая этот библейский отрывок. Итак, здесь [hismin.com/content/mormon-doctrine-jesus] этот отрывок из 1 Иоанна 4:5-6 использовался в качестве аргумента против утверждения LD о предсуществовании. Вот почему это связано с lds, и поэтому я пометил этот вопрос как lds. Но я думаю, что этот отрывок был вырван из контекста на этом сайте. Имеет ли это смысл?
Я думаю, что тогда было бы полезно отредактировать его, чтобы было более ясно, что вы хотите знать. Толкования СПД этих стихов? Аргументы против СПД, основанные на этих стихах?
@curiousdannii: Извините, но речь идет об интерпретации для john.3:23. Я имею в виду, что хотел знать, действительно ли Иоанна 3:23 опровергает утверждение СПД о предсуществовании или что означает Иоанна 3:23? Могу я спросить, почему вы удалили тег lds?
Я удалил его, потому что вы четко не объяснили, насколько это актуально в самом вопросе. Это все еще не очень ясно.

Ответы (3)

Наиболее важным при интерпретации отрывка является контекст:

Иоанна 8:21-23 ESV Итак, он [ Иисус ] снова сказал им [ фарисеям ]: «Я иду, и вы будете искать Меня, и вы умрете во грехе вашем. Куда Я иду, ты не можешь прийти. Иудеи сказали: «Неужели он убьет себя, раз говорит: «Куда Я иду, ты не можешь прийти?» Он сказал им: " Вы снизу, я сверху. Вы от мира сего, я не от мира сего" .

1 Иоанна 4:2-6 ESV По тому вы [ ученики Иоанна ] узнаете Духа Божия: всякий дух, исповедующий, что Иисус Христос пришел во плоти, есть от Бога, и всякий дух, который не исповедует Иисуса, не есть от Бога. Это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь уже находится в мире. Деточки, вы от Бога и победили их, ибо Тот, кто в вас, больше того, кто в мире. Они из мира; поэтому они говорят от мира , и мир слушает их. Мы от Бога. Кто знает Бога, тот слушает нас; кто не от Бога, тот нас не слушает. По этому мы узнаем дух истины и дух заблуждения.

[в скобках добавлено мной]

Противоречат ли эти отрывки? Вовсе нет — на самом деле их идеи почти идентичны.

Иисус говорил фарисеям, что они снизу — из падшего мира. Они отказывались верить в него, и он идентифицировал это как веру снизу. Сравните это с 1-м посланием Иоанна, в котором то же самое говорится к другой толпе. Иоанн говорит, что вера в Иисуса как в Спасителя — это вера (дух) свыше. Иоанн подтверждает слова Иисуса.

Я сделал это открытие отсюда ( hismin.com/content/mormon-doctrine-jesus ). (посмотрите на мой первый комментарий о Кальвине)
Итак, 1 Иоанн говорит, что «это» — вера свыше. Так они от Бога или свыше?

Метафоры коренятся в контексте

Сравнивая эти два отрывка, обратите внимание на контекст.

В Иоанна 8:23 Иисус сравнивает людей с собой. В этом сравнении мы все «снизу». Иисус был человеком, но он был не только человеком. Мы всего лишь люди.

В 1 Иоанна 4:5-6 Иоанн сравнивает верующих с лжепророками и антихристами. Верующие от Бога (потому что у них есть Его дух), а лжепророки от мира. « Мир » здесь означает

нечестивое множество; вся масса людей, отчужденных от Бога и потому враждебных делу Христову

Здесь нет противоречия, потому что два разных говорящих сравнивают разные вещи. Они используют схожие метафоры, но в остальном мало что можно сделать из сравнения (слов) сравнений.

В Иоанна 8:23 говорится:

Но он продолжал: «Ты снизу, я сверху. Ты от мира сего, я не от мира сего.

О, подождите, что прямо перед этим:

Это заставило евреев спросить: «Он убьет себя? Не поэтому ли он говорит: «Куда я иду, вы не можете прийти»?»

Итак, давайте грамматически упростим это:

"Евреи снизу..."

Еще раньше (стих 13) мы получаем:

Фарисеи бросили ему вызов: «Вот ты явился как сам себе свидетель; ваши показания недействительны».

Итак, тогда

«Фарисеи снизу…»

Итак, это говорит о том, что фарисеи снизу.

================================================== ================

В 1 Иоанна 4:5-6 говорится:

Они из мира и поэтому говорят с точки зрения мира, и мир слушает их. Мы от Бога, и кто знает Бога, тот слушает нас; а кто не от Бога, тот нас не слушает. Вот как мы распознаем Дух истины и дух лжи.

Раньше у нас было:

Вы, милые дети, от Бога и победили их, потому что Тот, кто в вас, больше того, кто в мире.

Итак, это упрощает:

Вы, милые дети, и я от Бога...

================================================== ================

Таким образом, два утверждения принимаются как:

Вы, милые дети, и я от Бога...

«Фарисеи снизу…»

Так что это было бы противоречием, если бы либо автор был фарисеем (заведомо ложным), либо аудитория 1 Иоанна была и фарисеями, и «возлюбленными детьми».

Так что я бы сказал, что это, вероятно, не противоречие.

================================================== ================

Отсюда следует следующее. Происходит ли рождение свыше благодаря Святому Духу или и слову Божьему/Евангелию, и Святому Духу?

На самом деле это противоречие, из которого вообще не следует.

И на это я бы ответил (поскольку я вполне уверен, что это выходит за рамки ответа, который вы искали) (1 Петра 1:12):

... когда они говорили о том, что ныне было возвещено вам теми, которые благовествовали вам Духом Святым, посланным с неба. Даже ангелы жаждут заглянуть в эти вещи.

Теперь я запутался, потому что здесь сказано ( hismin.com/content/mormon-doctrine-jesus ): существовало ли человечество раньше? Мы все пришли с небес? Являемся ли мы братьями и сестрами Иисуса? НЕТ! Иисус сказал: «Вы снизу; Я ЕСМЬ свыше; вы от мира сего; Я ЕСМЬ не от мира сего. Поэтому Я сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо, если не уверуете, что Я ЕСМЬ Он (Бог), то умрете во грехах ваших» (Иоанна 8:23-24; 3:13, 31). . Значит, это будет означать, что указанный веб-сайт вырвал Священное Писание из контекста?
В минимально возможной конфронтации этот сайт является одновременно еретическим и логически несостоятельным. Отсутствие противоречия между двумя стихами сразу становится очевидным даже из одного предшествующего стиха в обоих случаях, и как христиане мы верим в определенную степень библейской непогрешимости. Я не совсем уверен, о чем еще могут быть ваши вопросы, не стесняйтесь, дайте мне знать, если я что-то неправильно понял.
ну весь сайт или эта ссылка одновременно еретическая и т.д.? Я имею в виду, что этот сайт, по моему мнению, глубоко проникает в веру lds. Я не совсем уверен, что вы имели в виду. По вашему вопросу могу сказать, что это сейчас очевидно. Я имею в виду, я понял.
@Calvin- Также jacob.1:18(KJV): Он родил нас по своей воле словом истины... И 1 Петра.1:23(KJV): Рожденный свыше, не от тленного семени, но нетленного, словом Божиим... а также 1 Кор.4:15(KJV):...ибо я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Итак, они говорят, что вы рождены свыше словом Божьим/евангелием, но я думаю, что Святой Дух также участвует в этом опыте.