Протокол обгона автомобиля велосипедистом на спуске?

В прошлые выходные я ехал (да, в машине, что я редко делаю) по довольно крутой и очень извилистой горной дороге (таким образом, с очень плохой видимостью/видимостью впереди), когда я заметил велосипедиста в зеркале заднего вида. Он выглядел «профессионально» и контролировал ситуацию, но был достаточно близко ко мне, и я забеспокоился, что если я затормозю, чтобы сбросить скорость на одном из этих поворотов, велосипедист забрызгает всю заднюю часть машины.

Спустя больше времени, чем хотелось бы любому из нас (две минуты или около того), я, наконец, опередил его достаточно, чтобы сильно замедлиться и свернуть далеко вправо на участке с достаточной видимостью, чтобы он мог обогнать меня слева ( так как он явно хотел ехать намного быстрее, чем мне было комфортно на поворотах), и я опустил окно, чтобы помахать ему «ОК».

Проезжая, он наорал на меня (кричать в таких случаях понятно, только секундочку) о том, что машины должны отъезжать для велосипедистов.

Я чувствовал себя ужасно, если бы я подверг его опасности или заставил его повредить тормоза или что-то еще, чтобы замедлить его скорость больше, чем ему хотелось бы. И меня даже не волнует, что говорит закон, если бы я мог сделать что-то лучше, чтобы в будущем лучше приспосабливаться к быстрым велосипедистам по скоростному спуску, я просто пытаюсь понять, что я должен был сделать по-другому.

Думаю, велосипедист хотел, чтобы я остановился, как только я его заметил. Оглядываясь назад, я думаю, что мог бы сделать это безопасно, включив аварийные поворотники, чтобы указать ему, что я видел его и планировал снизить скорость. В тот момент я беспокоился о том, как близко он был, насколько непостоянной была моя скорость на крутых поворотах, насколько узкой была дорога и как мало я мог видеть впереди себя (т. е. я не собирался сворачивать влево , чтобы пусть он обойдет меня справа, так как я мог бы убить его, если бы мне нужно было быстро вернуться из-за встречной машины.)

У кого-нибудь есть сильные чувства по поводу того, что я должен/не должен делать?

Я не беспокоюсь о своих правах - я гораздо чаще езжу на велосипеде - так что просто помогите мне понять, что я должен сделать лучше в следующий раз, чтобы приспособиться к нему, если бы я был в похожей ситуации.

Вот участок рассматриваемой дороги, чтобы дать вам представление о видимости и ширине. Уклон спуска был не менее 5%, поэтому велосипедист все время быстро набирал скорость. goo.gl/maps/njDKG
Вероятно, его просто раздражало то, что он потратил столько энергии на подъем в гору, а затем не получил удовольствия от спуска. Я почти уверен, что вы не подвергали его опасности и не повредили его тормоза. Ты, наверное, только что побил какой-то личный рекорд скорости, который он пытался установить. Если вы не сельскохозяйственный трактор или не едете намного ниже безопасного предела скорости (в данном случае это не так), вам не нужно двигаться вперед для велосипедистов или любого другого дорожного транспортного средства.
@Kibbee - исходя из опыта, я люблю тракторы! На ровной поверхности я могу прятаться позади них на скорости 25 миль в час и почти не тратить энергию. Во время сбора урожая я могу вернуться домой в два раза быстрее ;)
Он из тех велосипедистов, которые создают проблемы для всех нас - как и водители автомобилей, 99% гонщиков подводят 1% таких, как он. То, что вы испытали, было простой, невежественной и неприемлемой дорожной яростью. Представьте, если бы вы до этого инцидента относились к велосипедистам двойственно, как и многие автомобилисты, Его действия могут в одиночку и успешно изменить представление автомобилистов обо всех велосипедистах. В следующий раз они вряд ли будут любопытными и вежливыми.
По этой дороге очень весело кататься на велосипеде. Хотя я бы не ожидал, что машина остановится. Когда я еду на велосипеде по Пейдж Милл, я замедляюсь, чтобы мне не приходилось смотреть на машину/слышать машину/дышать выхлопными газами всю дорогу вниз по Пейдж Милл.
В прошлый раз, когда я проверял, автомобили и велосипедисты должны делить дорогу — ни один из них не имеет преимущества перед другим и подчиняется одним и тем же правилам дорожного движения и законам. Если велосипедисту не нравится "притормаживать" из-за машины - ну хреново им быть. Как часто водителю автомобиля приходится снижать скорость и удерживать позицию позади гораздо более медленного велосипедиста из-за встречного движения, плохой видимости и т. д.? Велосипедист должен был проглотить его, притормозить и слезть с твоего бампера.

Ответы (9)

Примите мои извинения от имени велосипедистов. Выкрикивать что-то автомобилисту, пытающемуся понять, как поступить в явно неясной ситуации, было неуместно. Спасибо, что сделали все возможное и не убили ни одного велосипедиста в тот день!

В целом, я согласен с другими ответами здесь, что вы справились с этим хорошо , и нет никакой магии, которую вы могли бы использовать, чтобы исправить ситуацию. Часто проезжая на велосипеде по одному из самых извилистых и крутых шоссе в США, я часто оказывался в положении вашего велосипедиста. Я также знаю, что с точки зрения водителя на той же дороге не так много очевидных движений.

В первую очередь импульс для любого действия, вероятно, должен быть на велосипедисте. Осведомленность автомобилиста очень помогает; но не пытайтесь сделать что-нибудь необычное. Будь проще. Следите за тем, какое движение хочет сделать велосипедист, и адаптируйтесь, но сами будьте последовательны . Он пытается угадать, как будет вести себя ваша машина — если вы поменяете на нем шаблоны, все ставки сняты.

Велосипедисту легче всего объехать то место, где автомобили, естественно, едут медленнее всего. Это означает кривые. Прямые дороги трудны, потому что машины ускоряются (и пытаются обогнать друг друга). Хотя мы должны следовать правилам дорожного движения, прохождение двойного желтого поворота иногда является самым безопасным занятием на велосипеде. Внутренние повороты (левые повороты для жителей США) обеспечивают наибольшую видимость и возможность сократить путь, чем автомобиль. Лучшее, что вы можете сделать, это оставаться на своей полосе и спокойно проходить поворот. Пусть велосипедист сделает ход. Вам не нужно быть в плече или остановленным или что-то еще, просто держите свою компанию и не бродите по дороге в одиночку.

Это нормально тормозить. У велосипедистов тоже есть тормоза, и нет никакой физической причины, по которой мы вынуждены ехать быстро или следовать близко. Если вы хотите быть очень милым, когда вы тормозите, сначала слегка коснитесь тормозов, чтобы ваши стоп-сигналы загорались раньше и постепенно добавляли давление, чтобы замедлить машину. На самом деле, если велосипедист следует за вами слишком близко, и вам неудобно, несколько раз нажмите на тормоз, чтобы показать, что вам нужно пространство для торможения. На самом деле вам не нужно тормозить, но стоп-сигналы — лучший сигнал, который вы можете дать, чтобы указать, что вы хотите, чтобы велосипедист увеличил дистанцию.

Сигналы поворота сбивают с толку, но обычно правый от вас означает, что вы собираетесь остановиться, а левый означает, что вы можете видеть, что дорога свободна для обгона. Тем не менее, они не установлены и не установлены, и велосипедисту все еще нужно принять решение. Аварийные огни еще больше сбивают с толку: я бы сохранил их для обозначения реальной опасности.

Короче говоря, ведите себя нормально и безопасно, а велосипедист позаботится об обгоне.

Самый конкретный набор предложений о том, что я мог бы сделать, чтобы помочь ему, я видел в любом из этих ответов - очень продуманно, спасибо!
Я никогда не слышал об использовании левого указателя поворота, чтобы указать, что дорога впереди свободна... это региональная особенность? Если я стою за машиной и вижу, что у него горит левый поворотник, я предполагаю, что он собирается повернуть налево, возможно, делая разворот, я бы никогда не подумал, что он говорит мне проехать. Если я за рулем и хочу подать сигнал транспортному средству позади меня, что можно обгонять, я включаю правый сигнал поворота и двигаюсь вправо.
@Johnny Я видел, как левый поворотник использовался таким образом по крайней мере в нескольких (западных) штатах США, а также в Турции. Когда кто-то проезжает мимо автомобиля, явно ища возможность проехать, временный левый поворотник, кажется, почти повсеместно понимается как «все чисто». Как велосипедист, у меня было довольно много автомобилей и дальнобойщиков, которые давали мне этот сигнал. Обычно одно-два моргания кажутся наиболее однозначным способом. Если мигалка остается включенной, я начинаю искать, куда они планируют повернуть.
В Великобритании я видел обратное: сигнал левого поворота часто используется, чтобы обозначить, что дорога впереди свободна (поскольку мы ездим слева), но в любом случае я бы не стал доверять сигналу, поскольку водители автомобилей обычно не доверяют этому сигналу. насколько я надеюсь, осведомлены о рисках для велосипедистов.
@RoryAlsop Иногда я видел и обратное, и я думаю, что ясно дал понять, что это все еще должно быть суждением велосипедистов. Дело в том, что водитель что-то сигнализирует, и если немного догадок можно предположить, что это такое, это, по крайней мере, еще один фактор, который следует учитывать.
Интересная вещь на левом сигнале, я обычно использую его для предупреждения водителей о том, что дорога впереди НЕ свободна, поэтому они не должны проезжать. И правильный сигнал (короткий), чтобы пропустить их.
@Джонни, в России неформально считается, что если транспортное средство, обычно грузовик, впереди вас включает левый сигнал после того, как вы включили свой левый сигнал, это означает, что вам НЕ рекомендуется его обгонять, так как водитель видит явное препятствие для безопасного маневра, в связи с тем, что по правилам вам не разрешается обгонять, если транспортное средство до или после вас уже инициировало обгон и обозначило это левым указателем поворота.

Честно говоря, я думаю, что вы и так неплохо справились с ситуацией.

Вы должны безопасно добраться до подножия горы, и даже в тех местах, где действуют законы о намеренном препятствовании следованию за участниками дорожного движения, вам придется позволять людям проезжать безопасным для вас образом, это не обязательно будет немедленно.

Мне кажется, что этот конкретный велосипедист был слишком нетерпелив — он бы почти наверняка что-нибудь накричал на вас, если бы вы остановились прямо в тот момент, когда увидели его.

Ваша ответственность состоит в том, чтобы вернуться домой в целости и сохранности, а не ставить под угрозу это только для того, чтобы какой-нибудь горячий человек мог превзойти его производительность в сегменте Strava .

Согласовано. Ожидается, что велосипедист будет частью транспортного потока. Он должен был следовать на безопасном расстоянии и быть благодарным водителям автомобилей, которые проявляют осторожность при движении по извилистым и крутым дорогам (хотя это редкость). Конечно, он не должен был ничего кричать на вас — это было просто грубо.
Согласовано. Я думаю, вы все сделали правильно. Если он хочет двигаться так близко позади вас, его обязанность убедиться, что это безопасно. Если он хочет обогнать вас, его обязанность убедиться, что это безопасно. Так же, как если бы он вел машину. И местность не имеет значения. Как велосипедисту мне повезло, что у меня было очень мало случаев агрессивного поведения на дороге, но я знаю, что они накрутили мне что-то гнилое. Я надеюсь, что все эти ответы и комментарии каким-то образом убедят вас в том, что вы не сделали ничего плохого.
Я думаю, что «слишком нетерпеливый» может быть слишком большим доверием к этому велосипедисту. Если бы он ехал медленнее, чем поток машин, я бы ожидал, что он сделал бы то же самое — остановился бы, только когда безопасно, если бы вообще останавливался. Похоже, что версия этого парня «поделиться дорогой» смещена в сторону велосипедистов. Мы, велосипедисты, владеем дорогой не больше, чем водители, и немного самонадеянно думать, что водители должны из кожи вон лезть, чтобы удовлетворить нас.
Да, я согласен с предпринятыми действиями, это то, что я бы сделал. Все участники дорожного движения должны проявлять уважение и терпение друг к другу. Судя по тому, что было описано, я глубоко разочарован велосипедистом в квестоне. Лично я вижу это отношение «сначала я» со стороны слишком многих участников дорожного движения, велосипедистов и водителей. Мы ДЕЛИМ дорогу, она нам не принадлежит.

Я не думаю, что это следует рассматривать со строго юридической или нормативной точки зрения, поэтому я выскажу свои впечатления как бывшего водителя и как человека, имевшего некоторый опыт обгона автомобилей на спуске на велосипеде как по дороге, так и по бездорожью. дорога (грунтовые дороги).

Во-первых, если бы вы ехали как один (условно говоря), вы ни в коем случае не подвергали бы опасности велосипедиста. Байкер, спускающийся по крутой дороге, иногда может быть намного быстрее автомобиля, но гонщик по-прежнему может выбирать, обгонять ли автомобиль или нет, это выбор, и это ответственность гонщика. С другой стороны, следование за более медленным транспортным средством само по себе не опасно, а просто раздражает, и если обгон невозможен, гонщик должен остановить мотоцикл и подождать, пока не откроется разрыв.

Кроме того, обычно более смелые велосипедисты не рассчитывают на сотрудничество водителя в таких ситуациях. Чего я и многие мои друзья ожидают от водителей, так это того, что они «ничего не делают, пусть этим занимаются байкеры» (мы даже прямо посоветовали это водителю, который однажды первым проехал по крутому бездорожью, и это сработало отлично). Велосипедисты, таким образом, ожидали бы, что водитель просто продолжит свой путь, и ждали бы хорошей возможности, не рассчитывая на сотрудничество водителя. Особенно это относится к очень смелым способам спуска по горным дорогам на велосипеде, большинство из которых не оговорено правилами этого сайта.

Даже с учетом всего этого, если водитель не мог проехать из-за дороги, и водитель хотел бы как-то ему помочь, я думаю, что водителю лучше всего дождаться поворота в противоположном направлении. (налево в странах с правосторонним движением) и медленно и неуклонно снижайте скорость, чтобы водитель мог безопасно прыгнуть вперед и продолжить движение. Не нужно уходить с дороги или останавливать машину, но мигающий свет, короткий гудок и/или взмах рукой были бы идеальными. Я думаю, что важно не делать ничего из этого внезапно, а делать это очень плавно, чтобы не напугать и не вывести из равновесия всадника.

С точки зрения водителя, эта стратегия (торможение до тех пор, пока гонщик не обгонит) безопаснее, чем спешка, чтобы попытаться оторваться от гонщика, потому что на таких дорогах велосипеды могут быть очень быстрыми с относительной безопасностью, в то время как автомобили быстро достигают уровня безопасности. падение с увеличением скорости.

Надеюсь это поможет!

Отличный, отличный ответ - спасибо! особенно «медленно и неуклонно» и каким-то образом сигнализируя водителю (например, мигающим светом), и я определенно чувствовал себя менее маневренным (не просто медленнее), чем велосипедист на этой конкретной дороге - велосипеды просто поворачивают намного лучше, чем внедорожник. Просто хочу помочь товарищу-велосипедисту, который, возможно, ведет себя более агрессивно, чем он «должен», но по понятным причинам ищет небольшой помощи, чтобы продолжить приятную езду, и это несколько отличных стратегий.
Очень верно. Если вы много ездите на велосипеде, вы учитесь думать за водителей автомобилей вокруг вас, потому что вы никогда не можете полагаться на то, что они думают о вас .
Лично я, по крайней мере, когда еду по городу, стараюсь представить, что все в машине активно пытаются меня убить. Неправда, конечно, но заставляет не расслабляться :)
@heltonbiker «так что велосипедист намеренно едет быстрее, чем машина» - я бы отредактировал для ясности, но я не уверен, что вы имеете в виду.
@JamesBradbury Спасибо, я изменил формулировку, я имел в виду, что байкер может быть быстрее, но он не обязан обгонять из-за «отсутствия тормозов» или чего-то еще (что беспокоило OP), но вместо этого у него есть выбор и ответственность за совершение обгона.

Велосипедисты на дороге подчиняются тем же правилам, что и автомобили. Это включает в себя ограничение скорости, безопасный обгон, сигнализацию и все такое. У него не больше прав «ожидать» от вас, чем если бы он был за рулем своей машины. Хорошо, что вы пропустили его, но вы не были абсолютно обязаны это делать, если только вы не двигались заметно медленнее установленного ограничения скорости.

Ограничение скорости является максимальным, а не целевым, и никто не уступает приоритет, двигаясь медленнее, если того требуют условия.
@Useless - Если вы едете медленнее, чем разрешено (и спасибо, что указали, что это была максимальная скорость, я уверен, что не знал об этом), вы можете быть привлечены к ответственности за препятствие движению. Редко, но бывает.
Я почти уверен, что это зависит от юрисдикции. В Великобритании, если вы намеренно не блокируете прогресс, с вас не могут взимать плату только за то, что вы едете медленнее, чем кому-то нравится (иначе сельскохозяйственные машины не смогут никуда добраться). Однако для автомагистралей правила, вероятно, другие.
@Бесполезно - Верно. В штатах сельскохозяйственные и тихоходные транспортные средства (например, багги амишей на северо-востоке) должны отображать отражающий треугольник для движения по определенным дорогам.
Также в Англии и Уэльсе ограничения скорости обычно не распространяются на велосипедистов. Они применяются только к автомобилям.

Мое мнение таково, что никто не должен принуждаться к тому, чтобы ехать быстрее, чем он чувствует себя комфортно, на любом следующем транспортном средстве. Это принцип безопасности, который должен чувствовать каждый, управляя своим автомобилем. Точно так же я думаю, что никто не должен принуждаться к остановке из-за нетерпеливого следующего автомобиля.

Когда вы решили съехать на обочину и пропустить велосипедиста, вы сделали это из вежливости и предупредительности, как это делают многие сельскохозяйственные машины здесь, в Великобритании, когда за ними выстраивается очередь длиной в полмили. Я не думаю, что велосипедист имел право ожидать, что ты это сделаешь.

Много лун назад, когда я впервые проехал по горной местности Шотландии, для которой характерно множество узких дорог, по которым вы не найдете подходящего места для обгона на многие мили, мне сказали, что в Шотландии действуют особые законы, запрещающие своевременно останавливаться на обочине. образом и намеренно препятствуя следующим транспортным средствам, хотя мне просто не удалось найти цитату для чего-либо похожего на это. В основном это, как вы говорите, вопрос вежливости и здравого смысла, и было бы трудно применять закон и преследовать его в судебном порядке.
К сожалению, также сложно обеспечить соблюдение законов о соблюдении безопасного тормозного пути (чего велосипедист в вопросе, по-видимому, не сделал). В результате оба становятся предметом моего ворчания. :-)
В Калифорнии, США, если 5 автомобилей следуют за вами по извилистой горной дороге (т. е. там, где обгон небезопасный/легкий, и люди меняют свою скорость гораздо больше, чем в других местах), вы должны остановиться и пропустить их. пройти по закону.
@unsliced, они, вероятно, думали о разделах 155 и 169 Правил дорожного движения, в которых говорится, что нужно останавливаться, если вы создаете очередь (в проезжей части, если на дороге с одноколейным движением). Это происходит по всей Великобритании, но больше проблема в горной местности, где распространены одноколейные дороги. Ни то, ни другое не является законом (в правиле нет «ДОЛЖЕН...»), они просто вежливы; но вы можете быть привлечены к ответственности и оштрафованы за неосторожное вождение: highland-news.co.uk/News/…

Я был велосипедистом в такой ситуации пару раз, и я думаю, что ты хорошо с этим справился. Одна большая проблема заключается в том, что велосипедист не может на самом деле сказать, 1) знает ли водитель о велосипедисте и 2) пытается ли он сотрудничать, а водитель, в свою очередь, не может сказать, готов ли велосипедист даже подумать об обгоне автомобиля. в далеко не идеальных обстоятельствах.

Таким образом, вы, как водитель, должны делать две вещи: 1) следить за тем, чтобы велосипедист «сделал свой ход», и не совершать резких действий, которые противоречили бы этому, и 2) искать возможность произвести ОЧЕВИДНОЕ (и, очевидно, безопасно) обгоняя ситуацию, съезжая на обочину или иным образом освобождая полосу движения.

К сожалению, если вы просто сбавите скорость и немного остановитесь, это может просто разозлить велосипедиста, который не готов воспользоваться этой возможностью.

(И нет, для этого нет сигналов руками.)

Совершенно верно: я уверен, что не заметил его по крайней мере много секунд (из-за того, что наблюдал за поворотами на дороге), потому что первый взгляд на него был, когда он был примерно в 8 футах от моего заднего бампера. И вы совершенно правы в том, что как велосипедист, даже если машина пытается сотрудничать со мной, я никогда не оставляю на них возможность убедиться, что выживу, поэтому я ошибаюсь, предполагая, что они немного пострадают. плохое суждение в данный момент я договариваюсь с ними о трудном месте.

Сохраняйте положение водителя и скорость в соответствии с дорожными и погодными условиями. Помните о велосипедистах, но не спешите останавливаться, если вы хотите пропустить их, велосипедист должен дождаться безопасного участка дороги для обгона.

Подобно тому, как если бы вы ехали за трактором (или любым более медленно движущимся транспортным средством), вы должны (и, вероятно, так и делаете) терпеливо ждать, пока трактор найдет подходящее место, чтобы остановиться и разгрузить движущийся сзади поток, или свободный участок дороги. совершить безопасный обгон.

Велосипедист был высокомерным и грубым, поэтому я, как велосипедист, приношу извинения от имени всех нас.

Согласен, хорошо сказано.

Велосипедист не знает, о чем вы думаете, поэтому не знает, будете ли вы следовать верховенству закона, какому-то методу, согласованному здесь в качестве предпочтительного подхода, или вы безрассудный водитель (хотя на основании того, вы тут явно говорите, что вы не безрассудны, а очень тактичны). В результате я бы сказал, что следует придерживаться следующих практических правил.

  • Обеспечьте свою безопасность - т.е. не делайте ничего, что может привести к неоправданному риску для вас, просто чтобы позволить кому-то обогнать.
  • Не делайте ничего явно неправильного — это само собой разумеется, но включено для полноты картины. Под этим я просто подразумеваю, что не пытайтесь создать проблемы для велосипедиста (некоторые водители попытаются вызвать недовольство велосипедиста, чтобы показать, что они не хотят, чтобы их обгоняли).
  • Укажите/сообщите о своих намерениях. Как сказано выше, велосипедист ничего не знает ни о вас, ни о вашем стиле вождения. Если вы четко укажете, что вы намереваетесь, они получат предупреждение, прежде чем вы начнете действовать, и затем могут подумать о том, что они сделают, учитывая ваше предполагаемое действие.

Разделяю свою точку зрения. Я в значительной степени агрессивный гонщик везде: в поездках на работу, в гору, на спуске и в турах. Водители в моей стране очень гордятся тем, что они водят, и считают, что езда на велосипеде — это одно из занятий с низким классом (относится ко всем типам людей). Так что я почти не получаю отклика на сотрудничество где-либо в дороге.

Как бы грустно это ни звучало, от меня всегда зависит маневрировать в безопасное место. Вот что я делаю, чтобы обогнать автомобиль.

  • Прежде всего, я стараюсь найти достаточно места, чтобы пройти без проблем.
  • Если я не могу, или водитель не заботится обо мне (или слишком сконцентрирован на вождении), я смотрю в зеркала обзора, чтобы узнать сторону его вождения (как правило, прямо в моей стране)

    • Затем я пытаюсь тянуть машину, пока водитель не заметит меня и не примет меры.
    • Или я рисую на машине, потому что, как только я нахожу лазейку, я могу с рогатки обогнать его.
    • а иногда я пытаюсь сбить машину рукой и подать сигнал, чтобы помочь мне. Или помахать рукой, чтобы привлечь его внимание
  • Крик тоже иногда помогает

В моих поездках местные автобусы представляют для меня реальную угрозу, потому что они заставят велосипедиста уйти с дороги, если придется. В таких условиях обгонять/ехать по-своему, быть в безопасности зависит от вас и ваших навыков выхода из такой ситуации.