Разница между евреем и сионистом?

Я был в Израиле прошлым летом (Реховот) в гостях у близкого друга и его жены. В одном из наших очень долгих разговоров с ними она сказала: «Я бы сказала, что я не еврейка, но я сионистка». (демографически она была еврейкой) Я спросил ее, означает ли это, что она не религиозна, а больше отождествляет себя с еврейским народом как древней общиной. И она сказала что-то вроде "да, не совсем...", и они прервались. В чем разница?

Извините, если мой вопрос не здесь.

Добро пожаловать на сайт judaism.SE, и большое спасибо за ваш вопрос!
Я бы посоветовал вам спросить вашего друга. Честно говоря, я думаю, что на этот вопрос (как написано) нет ответа, но я не решаюсь его редактировать, потому что он был здесь так долго и уже имеет 4 ответа.

Ответы (4)

Еврей : Является ли человек евреем. Согласно галахе, это определяется тем, была ли мать человека еврейкой или он перешел из другой религии в иудаизм (и, по мнению некоторых авторитетов, если человек не перешел из иудаизма в другую религию, поскольку, по мнению некоторых , это означало бы что они уже не евреи).

Сионист : Труднее определить , и разные люди придавали этому разные значения. Моя попытка определить это будет:

  • Вера в то, что Земля Израиля принадлежит еврейскому народу и что это идеальное место для жизни еврея (то, что некоторые могут назвать еврейским национализмом).
  • Светский сионизм и религиозный сионизм будут расходиться в том, что лежит в основе этой веры (SZ будет больше основывать ее на национальной истории, а RZ - на библейских и галахических источниках).
  • Некоторым было бы важно также провести различие между теми, кто считает, что евреи должны заселить Землю Израиля до завершения процесса искупления (то есть: сегодня — см. Светские и религиозные сионисты выше), в то время как другие (кто бы ощетинился, если бы их заклеймили с термином «сионист» — сатмарские хасиды — самый простой пример) признают важность Земли Израиля, но не думают, что евреи принадлежат ей до завершения процесса искупления.

Так что, если человек говорит, что он не еврей, а сионист, то он говорит, что он не соответствует требованиям быть евреем (или даже если и соответствует, он сам агностик и не заботится о том, в чем их поместила бы в категорию галаха), но, несмотря на это, они верят, что Израиль — для еврейского народа.

"(и человек не обратился в другую религию)" - Вы подразумеваете, что такому человеку нужно будет обратиться обратно, если он захочет стать евреем?
Предположительно, хотя я никогда не изучал этот вопрос глубоко.
Я думаю, вы сделали опечатку: "и лицо не перешло в другую религию" должно быть "или лицо перешло из другой религии". Не существует галахического способа отказаться от иудаизма, если вы еврей, но вы можете стать евреем, если вы родились неевреем.
Не опечатка, просто отредактировал для ясности. Имелось в виду, что если они евреи, а затем обратились в другую религию, то они уже не евреи.
Это неверно - согрешивший еврей (в том числе "обращающийся" в другую религию) остается евреем. Не существует галахического способа отказаться от иудаизма, если вы еврей.
@Шауль - это как минимум махлокет. См. Рамбам, Хил. Мамрим 3:1-3
@Yaakov - спасибо за ссылку, но Рамбам не говорит, что они перестают быть евреями. Он говорит, что они хаяв миса, даже без надлежащего судебного разбирательства, но он очень красноречиво заявляет, что их дети остаются евреями, и мы должны попытаться приблизить их к Торе.
@ Шауль - правда. Я отредактировал свой ответ выше, чтобы он был менее определенным в статусе человека, обратившегося из иудаизма, и я открыл другой вопрос по этому конкретному вопросу. Ждем обсуждения там.
@Yaakov Я бы немного поспорил с вашим определением «сиониста», поскольку я думаю, что оно также должно включать в себя ощущение, что евреи должны иметь суверенитет на Земле Израиля в наше время. Я думаю, что есть много антисионистов, которые считают, что евреи должны быть на Земле, но выступают против идеи государства до окончательного Искупления.
@Исаак, я слышу, что ты говоришь. Тем не менее, я думаю, что вы также можете сохранить приведенное выше определение и добавить другое производное: постмессианские сионисты (хотя сатмары, вероятно, обиделись бы на этот термин).
@Yaakov Хотя это соответствовало бы термину «сионист», как вы его определили, я не думаю, что «сионист» обычно используется таким образом, поэтому люди, описанные таким образом, обидятся.
@Исаак - точка принята. Я отредактировал ответ, чтобы добавить различие (см. третий пункт)
@Yaakov Спасибо! Я все еще думаю, что идея суверенитета является важным отличительным признаком. Есть много антисионистов, которые решили поселиться в Израиле, по-видимому, потому, что они думают, что это хорошо, но яростно выступают против идеи государства.
@Isaac - я бы сказал, что самопровозглашенный «антисионист», решивший поселиться в Израиле, является более настоящим сионистом, чем современный православный парень из пяти городов, который является сильным сторонником Израиля (политически и финансово ), но на самом деле никогда бы не совершил алию.
@Yaakov Я бы возразил, что первый, безусловно, делает больше для продвижения сионистского дела, но все же не идентифицирует себя как сиониста и не вписывается в стандартное определение термина, которое описывает убеждения, а не последствия.
@Yaakov: Каждый избранный сатмар согласится с тем, что ЭРЕЦ-Исроэль является святыней из святых, и что эрец-исроэль Диры - это большая мицва. Никто из них не станет с этим спорить. У них есть проблема с MEDINAS Yisroel, идеей иметь еврейское государство, дом до прихода Машиаха. Следовательно, это предложение неверно, ИМО: «... но не думайте, что евреи принадлежат там, пока не завершится процесс искупления».
@Isaac - я определяю сионизм как нечто большее, чем просто политические последствия. Если еврей живет в Израиле, потому что считает это мицвой, то я называю это формой сионизма. @BFree - Вы думаете, что сатмары будут поддерживать и поощрять евреев жить в Израиле до прихода Машиаха?
@Yaakov: Абсолютно! Отправляйтесь в Бней-Брак, там ОГРОМНЫЙ и красивый Сатмар-шул. Есть ОГРОМНАЯ kehila, с школами для мальчиков и девочек, которые ПОЛНЫ. Однако они настроены против Медины. Это единственные школы, где НЕ говорят на иврите, а все на идише. Никто не может оспорить мицву дирас е"Й.... Даже у сатмара нет наглости спорить с Рамбамом ;)

Иудаизм — это религия с устоявшимися (хотя и несколько гибкими) эмоциями и практиками служения Б-гу. Она обязательна для тех, кто в ней родился. Кто-то больше занимается, кто-то меньше, а кто-то вообще не занимается.

Сионизм — это вера в важность Эрец-Исраэль, которая направляет акценты эмоций и практик в религии и в жизни.

Тот, кто родился в Америке (и остался), связан Конституцией. Существуют разные взгляды на то, как следует применять Конституцию (консервативные, либертарианские, социалистические и т. д.). Кто-то, кто не является натурализованным гражданином, может иметь большое уважение к стране, а также представление о том, как следует применять законы. Они могут даже проводить демонстрации, чтобы попытаться повлиять на общество, даже если они не могут голосовать.

Точно так же нееврей может иметь мнение об идеологии еврейской религии или жизни.

Я бы удалил первое использование слова «религиозный» во втором абзаце. Сионизм сам по себе не является религиозной верой. Есть много религиозных сионистов (или религиозных сионистов, или религиозных сионистов, или религиозных сионистов) с различной степенью взаимосвязи между их религиозными убеждениями и их сионистскими убеждениями. Но это не делает все предприятие религиозным. Он может варьироваться от религиозного до философского и политического и охватывать различные аспекты всех трех.
Согласно ортодоксальному иудаизму, да. Но согласно Реформе, нет. Для получения дополнительной информации посмотрите подраздел этой статьи: en.wikipedia.org/wiki/…
@AdamMosheh, пожалуйста, объясните, какую часть ответа вы комментируете, и уточните свой вопрос.
@YDK - «Это обязывает тех, кто в нем родился».
Конечно, я написал свой ответ, основываясь на своих ортодоксальных практиках. Вы можете прокомментировать иначе в этом разделе, проголосовать за меня за то, что мне не понравился мой ответ, или предложить свой собственный ответ.
Мой ответ находится в первом комментарии, который я сделал к этому ответу. Отвечая, я пытался быть нейтральным, ни православным, ни реформистом. Лично я ортодокс, но в нашем FAQ сказано, что mi.yodeya предназначена для людей, заинтересованных в изучении еврейского закона. Еврейский закон означает разные вещи для разных людей. Я могу не согласиться со всеми остальными людьми, но я считаю, что они должны иметь право голоса и их мнение должно быть известно, поскольку они евреи. И нет ничего плохого в том, чтобы сказать, что они евреи, и при этом упомянуть, что они реформисты, верно? Или я ошибаюсь?
Ответы не обязательно должны включать личные подходы каждого человека к иудаизму, если только это не является целью вопроса. Те, кто не согласен с какими-либо словами ответа, могут комментировать, как и вы.
Кстати, редактирование фактического ответа должно быть ограничено исправлением грамматики, текстового потока или добавлением ссылок и тому подобного.

Вау, тут очень интересные мнения. При всем уважении позволю себе не согласиться. Сионизм нетрудно определить, и это не религиозная вера. Сионизм — это еврейский национализм, простой и понятный. Сионизм — это вера в то, что евреи, как и все другие народы, имеют право на самоопределение на своей исторической родине, в Эрец-Исраэль. Это вера в то, что евреи имеют право управлять собой в своей стране.

С другой стороны, определить, что значит быть евреем, немного сложно. С одной стороны, есть простое галахическое определение: еврей — это человек, мать которого еврейка, или человек, принявший иудаизм.

С другой стороны, то, кем являются евреи как группа, зависит от того, кого вы спросите. Большинство американцев скажут вам, что евреи — это религиозная группа, как католики или мусульмане. Но большинство россиян скажут вам, что евреи — это этническая группа, как русские, французы или японцы. Удивительно, но в то время как совершенно нормально быть одновременно евреем и американцем, понятия быть русским и евреем взаимоисключающие. Тому есть исторические причины, заслуживающие отдельного разговора.

Лично я считаю, что евреи — это этническая группа, и что нельзя перестать быть евреем так же, как нельзя перестать быть итальянцем. Хотя еда, обычаи и языки различных еврейских общин сильно различаются, они всегда отличались от таковых неевреев. Поэтому я думаю, что имеет смысл говорить об очень разнообразной, но, тем не менее, очень своеобразной еврейской культуре.

Сказав это, я вовсе не отвергаю религию. Этническая и религиозная составляющие еврейской идентичности практически неразделимы. Именно иудаизм является общим достоянием всех еврейских общин во всем мире и составляет основу еврейской культуры.

Возвращаясь к вашему вопросу. Для меня нет смысла для кого-то, кто «демографически» еврей, говорить: «Я не еврей ...». С другой стороны, вполне возможно, что кто-то может быть евреем и быть против идеи еврейского государства, как бы я ни был не согласен с таким человеком. Или можно быть неевреем и соглашаться с тем, что евреи, как и все другие народы, имеют право на самоопределение, и при этом быть сионистом.

@ Дима, я не понимаю твой последний абзац. Его последнее предложение, кажется, противоречит первому «не имеет для меня смысла».
@ Исаак Мозес, как насчет сейчас?
@Дима. Да, теперь это имеет смысл. Спасибо.
@ Исаак Моисей. Без проблем.
Мне нравится ваше определение сионизма, но не столько ваше определение иудаизма. Еврейство имеет строгое галахическое определение. Несмотря на то, что иудаизм может иметь культуру, наличие «еврейской культуры» не делает кого-то евреем.
@jake, и я цитирую строгое галахическое определение. Я хочу сказать, что евреи в совокупности представляют собой не только религиозную группу, но и этническую. Если человек обращается в иудаизм, он становится членом еврейского народа, то есть еврейской нации. И даже если еврей никогда не ходит в синагогу и не соблюдает кошерность, он все равно еврей.
@Dima, Да, это может быть правдой, но я просто пытался сказать, что еврейская культура не имеет никакого влияния на определение еврея. Вы скажете, Defining what it means to be Jewish, on the other hand, is a bit tricky.а это совсем не хитро. Ваше последующее «простое галахическое определение» — это все, что нужно. «Кто такие евреи как группа» не имеет значения.
@jake Слово «еврей» имеет строгое галахическое определение и, нравится вам это или нет, менее четкое этническое / культурное определение. Вопрос заключается в том, что человек может иметь в виду, когда говорит, что он «не еврей», поэтому все определения, которые он может иметь в виду, уместны.
@IsaacMoses, достаточно честно.
@jake Еще раз прошу не согласиться. Кто такие евреи как группа, очень важно, особенно в отношении терминов «еврей» и «сионист». Евреи как нация - это основа еврейского национализма, известного как сионизм.
@Дима, прошу прощения; ты прав. Хотя еврейская культура не имеет отношения к определению «еврей» в галахическом смысле, она действительно имеет отношение к ответу на этот вопрос, поскольку человек может или не может называть себя евреем в зависимости от того, насколько он «эмоционально еврей» или «еврей в культурном отношении». они есть.

Иудаизм состоит из религиозной веры и практики еврейского народа. Вернее еврей - это этнос. В то время как в иудаизме есть религиозные верования и ритуалы, кто-то определяется как еврей, если 1) его мать еврейка 2) они обратились, приняв все религиозные верования, обычаи и ритуалы, и были объявлены таковыми еврейским судом, который потребует миквы, обрезания для мужчин, и выдаст сертификат, подтверждающий принятие этого лица в еврейский народ.

Сионизм — это политическое движение, основанное Теодором Герцлем, которое считало, что для искоренения антисемитизма евреи должны иметь собственную страну. При этом еврейский народ станет нормальным в глазах международного сообщества как законная нация благодаря действиям самоопределения. Первоначальный план сионизма состоял в том, чтобы иметь страну и любую страну. В конечном итоге эта идея превратилась в превращение части библейской земли Израиля в современную еврейскую страну, которая соответствовала бы целям сионизма.

Многие евреи являются сионистами, поскольку они отождествляют себя с сионистским политическим движением, многие являются сионистами по другим причинам, а многие - нет. Сегодня то, что сионизм означает для человека, может не обязательно отражать политические взгляды его основателя и может варьироваться от человека к человеку. Сегодня также есть много неевреев, которые также являются сионистами. Есть разные причины, по которым они являются сионистами. Среди некоторых причин, по которым неевреи могут поддерживать Израиль, является то, что они поддерживают существование страны демократического стиля во враждебном районе мира, а также из-за большого положительного вклада Израиля в общество в сферах бизнеса, литературы, искусства, медицины. , наука и технология.

Разница между евреем и сионистом?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 3v