Разве латинская месса, отслуженная не в полном общении с Римом, не угодна и не угодна Богу?

Для краткости я бы уточнил свой вопрос как относящийся к группам традиционалистов, которые находятся в полной оппозиции к Папе Франциску и учению Второго Ватиканского собора, но все же считают себя принадлежащими к Истинно-католической церкви, основанной Иисусом Христом.

Я думаю, что это те самые традиционалистские группы, которые, когда Папу Франциска спросили о них, просто сказали: «Мы их знаем».

Я думаю, что есть традиционалисты, которые находятся в полном общении с Римом (это означает, что они признают власть и легитимность Папы Франциска как понтифика, а также принимают учения Второго Ватиканского собора), но эта фракция не включена в этот вопрос для ясности.

Мой вопрос заключается в следующем: некоторые из этих католиков-традиционалистов, наши разделенные братья и сестры, находятся под руководством групп, которые открыто заявляют о противоречии учениям Второго Ватиканского собора и не признают легитимность Второго Ватиканского папы, начиная с Иоанна XXIII. Прошло уже 50 лет, но все же некоторые из этих групп существуют сегодня в оппозиции к Риму и понтифику.

В свете этой ситуации, может ли эта обособленная группа, известная под общим названием Традиционные католики, проводить латинскую мессу? Могут ли другие сделать это, когда священник, совершающий причастие, не находится в Полном общении с Папой Франциском и Церковным Учительством?

Другими словами, приятно ли и приемлемо ли это приношение Богу?

Меня беспокоят размышления, которые я читал в «Ежедневных литургических размышлениях» ( «Путь Анавима» ), в которых царь Саул не подчиняется повелению Бога через наставления Самуила, тем самым делая его жертвоприношение неугодным и неприемлемым для Бога.

В первой книге Самуила говорится:

«Послушание лучше жертвы». - 1 Царств 15:22, новая международная версия.

Мой конкретный вопрос заключается в том, согласна ли католическая церковь, основываясь на своей истории с апостольской эры до I Ватикана, или какой-либо папской булле, или официальной позиции, которая была сделана до II Ватиканского указа, что все Святые Мессы (и все латинские Мессы по расширению) должны совершаться только в полном общении с Римом? Опять же, под этим я подразумеваю, что священник, отслуживший Святую Мессу/Латинскую Мессу, должен был повиноваться и должен был совершать ее всегда в союзе с Папой/Наместником Христа. Такая месса будет отслужена как «ОДНА ОБЪЕДИНЕННАЯ ЖЕРТВА» от имени Мистического Тела Христа-Церкви.

Святая месса, предлагаемая как «ОДНА ОБЪЕДИНЕННАЯ ЖЕРТВА» , является «волей Отца», как сказал Иисус в Евангелии от Иоанна:

«Я молюсь не только о них. Я также молюсь за тех, кто уверует в меня через их проповедь, чтобы все они были едино, Отче, как Ты во мне и Я в тебе. Да пребудут они и в нас, чтобы мир поверил, что Ты послал меня. Я дал им славу, которую ты дал Мне, чтобы они были одно, как мы одно ... - Иоанна 17: 20-22, Новая международная версия

Этот отрывок показывает, что Церковь должна быть объединена как одно, и поэтому Святая Жертва Мессы должна быть принесена всей Церковью, которая также объединена как одно.

Я ищу учения Апостолов, Отцов Церкви и Ватикана I о том, что Святая Месса (в частности, Месса на латыни) не угодна или не приемлема Богу, если она проводится или совершается кем-либо, кто не находится в Полном Причастии. Это был бы способ взглянуть на «волю Отца» в Иоанна 17:22 и открытое неприятие Богом незаконных жертвоприношений Саула в 1 Царств 15:22.

Ваш вопрос сформулирован в его теле довольно запутанно.
Можете ли вы конкретно упомянуть, что это именно запутанное заявление, поэтому я могу перефразировать или удалить его, если это необходимо. Спасибо.
Во-первых, ФССП находится в полном единстве с Римом. Некоторые конструкции ваших предложений также нуждаются в улучшении. Вам нужны учения Апостолов, Отцов Церкви и Ватикана I о важности того, предполагается ли, что будущая месса Папы Павла VI на латыни будет в союзе с Римом и будет угодна Богу?
Я уже переформулировал и просто адресовал вопросы Традам, которые, как известно, находятся в оппозиции к Риму, и исключил ФССП, которые, как известно, находятся в Полном Причастии. Надеюсь, это редактирование хорошо сработает с вами. спасибо.

Ответы (2)

Первая молитва в каноне традиционной латинской мессы, названная «Te igitur» по первым словам, прямо говорит, что жертва приносится «in primis… Papa nostro N., et antistite nostro N., et omnibus orthodoxis atque catholicae et apostolocae fidei культурибус». [во-первых... за святую кафолическую церковь Твою... вместе с рабом Твоим Н. папой нашим, Н. епископом нашим и всеми истинно верующими и исповедующими католическую и апостольскую веру --- перевод из св. Андрея Ежедневный Миссал] Конечно, часть о папе опускается, когда нет папы, и часть о епископе опускается, когда местная кафедра вакантна, но даже без этих двух частей молитва ясно ставит святую жертву месса в общении с католической церковью.

Вы говорите, что вступительную молитву можно модифицировать или изменить, не изменяя сути Предания? О какой католической церкви вы говорите, когда можно опустить папу и епископа?
Насколько мне известно, эта молитва не менялась с тех пор, как доступны записи. (Самым последним изменением в римском каноне было добавление Иоанном XXIII святого Иосифа к «Коммуникантам», при условии, что вы считаете Иоанна XXIII действительным папой. igitur", которую я процитировал.) Очевидно, что когда кафедра вакантна, например, когда папа умер, а преемник не был избран, часть молитвы о папе была бы опущена --- иначе, чье имя вы использовали бы для "Н" в молитве?
Насколько мне известно, то, что я написал выше, верно как для традиционной католической церкви, так и для модернистской.
Если они пропустили Папу, то определенно они не находятся в общении с Церковью II Ватикана / (модернистской, если вы относитесь к Риму), также если они пропустили епископа, если нет епископа, то письмо св. Игнатия будет противоречить как епископу является надзирателем, и никакая месса не может быть отслужена без разрешения епископа. Так где же причастие в католической церкви? казалось бы, они находятся в общении только со своей группой и больше ни с кем, я правильно интерпретирую ваш ответ?
Причащается (еще раз цитируя молитву) «всех истинно верующих и исповедующих кафолическую и апостольскую веру». Другая часть вашего комментария, кажется, предполагает, что, когда епископ разрешил определенным священникам служить мессу (в определенных церквях), это разрешение истекает, когда епископ умирает. Это кажется неправильным во всех версиях католицизма, с которыми я сталкивался; священники продолжали служить мессу (и выслушивать исповеди, на что обычно также требуется разрешение епископа) даже после смерти епископа их епархии.
Так по какой же причине даже в отсутствие архиереев священник может продолжать служить мессу. Какая необходимость опускать эту часть, если эффект все же был?
@marianagustin Я не понимаю вашего вопроса. Священник может продолжать служить мессу, потому что у него все еще есть разрешение, данное епископом перед его смертью. Священник опускает ту часть молитвы, которая не имеет смысла, когда епископ мертв. В чем проблема?
Между прочим, опускание ссылки на папу (или епископа), когда папы (или епископа) нет, не соответствует здравому смыслу; это прямо предписано инструкциями «Ritus servandus in holidaye missae» в начале Римского Миссала: «Ubi dicit 'una cum famulo tuo Papa nostro N.' exprimit nomen Papae: Sede autem vacante verba praedicta omittuntur». Аналогично (но длиннее, чтобы не влезло в комментарий) для слона. Слова также изменяются, если сам епископ или папа служат мессу.

Разве латинская месса, отслуженная не в полном общении с Римом, не угодна и не угодна Богу?

Есть три случая, в которых действительность святой мессы будет поставлена ​​под сомнение, если предположить, что все священники-трады были действительно рукоположены;

Действительная месса 1) материя (пшеничный хлеб и виноградное вино), 2) сущностная форма (Это Мое Тело, Это Моя Кровь) и 3) намерение служащего делать то, что делает Церковь (даже если оно плохо сформировано, держится с сомнениями, но по крайней мере не опровергается) присутствует. http://www.ewtn.com/v/experts/showmessage.asp?number=317276

В трех условиях следует отметить упомянутого кардинала Улетта, обратившегося к аб. Вигано с вопросом, как он служит мессу.

Дорогой брат, как бы я хотел помочь тебе вернуться к общению с тем, кто является видимым гарантом общения в Католической Церкви. Я понимаю, что обманы и страдания отметили твой путь в служении Святому Престолу, но ты не должен заканчивать свою священническую жизнь вовлечением в открытый и скандальный бунт, который наносит очень болезненную рану Невесте Христовой, Которой ты якобы служишь. лучше, вызывая при этом дальнейшее разделение и смятение среди Народа Божия. Как мог бы я ответить на ваш призыв, кроме как сказать: перестаньте жить подпольно, покайтесь в своем непокорстве и вернитесь к лучшим чувствам к Святому Отцу, вместо того, чтобы питать против него вражду. Как можно служить мессу и упоминать его имя в евхаристической молитве? Как вы можете молиться Святому Розарию или молиться Святому Архангелу Михаилу,

Кардинал Улетт подвергает сомнению два важных момента, касающихся аббата Вигано: его общение с Вселенской Церковью и Папой, а также то, как он произносил имя Папы Франциска в евхаристических молитвах, которые являются важной частью канона мессы**;

  1. Как бы я хотел помочь вам вернуться к общению с тем, кто является видимым гарантом общения в Католической Церкви.

  2. Как можно служить мессу и упоминать его имя в евхаристической молитве?

Примечание: эти два вопроса законно относятся как ко всем жрецам-традиционалистам, так и к рукоположенным жрецам Нового Ордо.

http://www.ncregister.com/blog/edward-pentin/cardinal-ouellet-writes-open-letter-to-archbishop-vigano

Поскольку одним из основных условий действительности Святой Мессы является « намерение служителя Мессы должно быть в полном общении с тем, что делает Вселенская Церковь », традиционалисты, которые хорошо известны как несогласные или открыто выражают свое сопротивление и неприятие Папа под вопросом.

Группа традиционалистов, известная тем, что совершает латинские мессы, особенно священник-традиционалист, открыто выражающий сопротивление и оппозицию, нарушает условие действительности святой мессы, которое является «Полным общением со Вселенской церковью и Папой» . Очевидно, что идентифицированный священник-традиционалист, если он служит ли месса, применим вопрос о кардинале Улетте. Как вы можете служить мессу и упоминать его имя в евхаристической молитве?

Теперь обратимся к вопросу, угодно ли это Богу?

Все латинские массовые евхаристические ходатайственные молитвы имеют одну и ту же формулу от Апостольского Предания до I Ватикана и даже до II Ватикана.

Давайте проверим евхаристическую молитву заступничества, относящуюся к приношению Евхаристической Жертвы, к кому обращены молитвы;

1354 * В последующем анамнезе Церковь напоминает о страстях, воскресении и славном возвращении Христа Иисуса; она представляет Отцу жертву Его Сына, которая примиряет нас с Ним*.

В ходатайствах *Церковь указывает, что Евхаристия совершается в общении со всей Церковью на небе и на земле, с живыми и мертвыми, и в общении с пастырями Церкви, Папой, епархиальным епископом, его пресвитериумом. и его диаконы, и все епископы всего мира вместе с их Церквами.

Кроме того, следует отметить важность принесения Евхаристической Жертвы в единстве, начиная с Папы... в CCC1369.

1369 г. Вся Церковь соединяется с приношением и заступничеством Христа. Поскольку он имеет служение Петра в Церкви, Папа связан с каждым совершением Евхаристии , где он назван знамением и служителем единства вселенской Церкви.

Местный епископ всегда несет ответственность за Евхаристию, даже когда председательствует священник; имя епископа упоминается для обозначения его президентства над конкретной Церковью, среди его пресвитерия и с помощью диаконов. Община ходатайствует и за всех служителей, которые за нее и вместе с ней приносят евхаристическую жертву:

Пусть только та Евхаристия считается законной, которая совершается под [председательством] епископа или того, кому он ее доверил»191 .

Через служение священников совершается духовная жертва верных в союзе с жертвой Христа, единственного Посредника, которая в Евхаристии приносится руками священников от имени всей Церкви бескровным и сакраментальным образом до тех пор, пока не Сам Господь приходит.192 (192 PO 2 § 4.)

Теперь ЦКЦ упомянул о единстве вселенской церкви, вопрос в том, каково определение церкви?

По мнению Отцов Церкви, кто есть Церковь?

Верующие миряне находятся на переднем крае церковной жизни; для них Церковь есть оживляющее начало человеческого общества.

Поэтому они в особенности должны иметь все более ясное сознание не только своей принадлежности к Церкви, но и того, что они являются Церковью, то есть общиной верующих на земле под руководством Папы, общего Главы, и епископов в общении с ним. Они Церковь .432

432 Пий XII, Беседа, 20 февраля 1946 г.: AAS 38 (1946) 149; цитируется Иоанном Павлом II, CL 9.

Итак, Церковь, основанную Иисусом Христом, возглавляет Папа в общении с епископом и со всеми верующими/верующими во всех частях мира.

Если мы опустим имя Папы в праздновании латинской мессы . Св. Амвросий Традиционалист, Отец Церкви и Учитель Церкви сказал;

«Уби Петрус, Иби Экклесия, Иби Деус».

* А если опустить имя епископа, имеющего юрисдикцию в епархии, * св. Игнатий Антиохийский сказал следующее;

«Смотрите, чтобы все вы следовали за епископом, как Иисус Христос за Отцом, и за пресвитерством, как за апостолами; и почитай дьяконов, как установление Божие. Да не делает человек ничего, связанного с Церковью, без епископа. […] Где бы ни появился епископ, там пусть будет и множество [народа]; точно так же, как везде, где есть Иисус Христос, есть и католическая церковь. […] Все, что [епископ] одобрит, это также угодно Богу, чтобы все, что делается, было безопасным и действительным». (Святой Игнатий: Послание к смирнянам; гл. 8)

«Итак, все да будет у вас благопристойно во Христе. Пусть миряне подчиняются диаконам; диаконы пресвитерам; пресвитеры епископу; епископ ко Христу, как Он к Отцу». (Святой Игнатий: Послание к смирнянам; гл. 9)

«Итак, все да будет у вас благопристойно во Христе. Пусть миряне подчиняются диаконам; диаконы пресвитерам; пресвитеры епископу; епископ ко Христу, как Он к Отцу». (Святой Игнатий: Послание к смирнянам; гл. 9)

Также в справочных статьях автор пишет следующее;

Из этих слов мы узнаём то большое значение, которое св. Игнатий придает власти епископа и обязанности всех (в том числе и мирян, и клира) подчиняться епископу. «Пусть никто ничего, связанного с Церковью, не делает без епископа». Как сильны и прямы слова нашего святого! Как неправы те, кто отвергает авторитет своего епископа и с гордостью стремится вперед, чтобы исполнять свою волю!

Кто посмеет судить своего епископа? Откуда приходит такая власть? Нет, в Церкви нет никого, кто был бы над епископом (кроме, конечно, папы), поэтому кто судит и осуждает своего епископа, тот судит против Христа и против Отца. Отвергать авторитет епископа — значит отвергать авторитет Христа — люди, которые так поступают, «не имеют доброй совести».

Где епископ, там и народ Божий; точно так же, как где Иисус Христос, там и католическая церковь.

http://newtheologicalmovement.blogspot.com/2011/10/on-authority-of-bishops-from-st.html

Таким образом, на основе Катехизиса Католической Церкви, учения Отца Церкви (св. Игнатия Антиохийского, св. Амвросия и св. Пия XII) и библейских отрывков из Иоанна 17:22. Воля Отца, как сказал Иисус, является приношением «Единой Жертвы». Не следуя желанию Отца Аввы, ясно выраженному в словах Иисуса в Евангелии от Иоанна 17:22, приношение «неугодно и неприемлемо», поскольку оно противоречит желанию Бога-Отца.

Иисус молится за всех верующих 20 «Я молюсь не только о них. Молю и о верующих в Меня по слову их, 21 да будут все едино, Отче, как Ты во Мне, и Я в Тебе. Да пребудут они и в нас, чтобы мир поверил, что Ты послал меня. 22 Я дал им славу, которую Ты дал Мне, чтобы они были одно, как и мы одно: 23 Я в них и ты во Мне, чтобы они были приведены в полное единство. Тогда мир узнает, что ты послал меня и возлюбил их, как возлюбил меня. (Иоанна 17:20-23)

Церковь учит, что «это Сам Христос, вечный Первосвященник Нового Завета, который, действуя через служение священников, приносит евхаристическую жертву» . быть-недействительным-состояние/

В заключение, Полное Причастие к Вселенской Церкви в форме подчинения Церковной Иерархии, особенно Папе. Иисус сказал: «без меня вы ничего не можете делать» , точно так же канонический закон гласил, что «кроме наместника Христа» все священники и епископы не имеют права совершать святую мессу.