Разве самолет, летящий на запад, тяжелее самолета, летящего на восток?

Я так понимаю, что на экваторе вы меньше весите из-за повышенной центробежной силы. Насколько я понимаю, чем быстрее вы вращаетесь вокруг Земли, тем меньше ваша эффективная нормальная сила, которую вы будете ощущать, вплоть до того момента, когда вы вращаетесь вокруг планеты, и сила становится равной нулю.

Земля вращается около экватора со скоростью около 1000 миль в час, быстрее, чем средний коммерческий самолет. Тогда мне кажется, что коммерческий самолет, летящий на запад вблизи экватора, компенсирует часть центробежной силы вращения Земли и становится тяжелее по сравнению с самолетом, летящим на восток. Будет ли это?

Как бы вы его взвесили? Самолет в установившемся полете не имеет веса. Если бы это было так, он бы упал с неба. Мне нравится тот факт, что в вашей ссылке написано, что «фунты» и «граммы» не взаимозаменяемы.
@WeatherVane, возможно, вы могли бы взвесить его, измерив подъемную силу, необходимую для его полета. В конце концов, он не находится в свободном падении, как МКС.
Добавил разницу в струйных течениях. Это увеличило эффект на 35%. (от 0,6 до 0,8)
Вес в мг, не меняется
Вопрос, ответы и комментарии показывают, что «вес» можно рассматривать как величину, зависящую от системы отсчета. Если это не так, Ф "=" м г и это зависит только от массы и высоты над центром Земли. Однако масса зависит от скорости релятивистски, поэтому самолет, летящий на запад, который все еще движется на восток, но медленнее, чем вращение Земли, должен быть легче (в рамках поверхности около самолета), чем самолет, летящий на восток. Хотя, я полагаю, это будет очень трудно измерить.
@Wolphramjonny Кроме этого м постоянно меняется, потому что топливо сжигается, а общее г зависит от координат, направления и скорости. На самом деле нет причин, почему м г должны оставаться постоянными.
@WeatherVane Re Мне нравится тот факт, что в вашей ссылке написано, что «фунты» и «граммы» не взаимозаменяемы. Это неправильно. Фунты — обычная единица массы в США, равная 453,59237 граммам, поэтому очевидно, что фунты взаимозаменяемы с граммами. Ученый, написавший эту страницу (американские инженеры знают лучше, мы те, кто вынужден работать с обычными единицами измерения США), возможно, имел в виду фунт-силу, определяемую точно как 4,4482216152605 ньютонов, которые, очевидно, не взаимозаменяемы с граммами.
@DavidHammen, поэтому я заметил это (с опечаткой). Фунты и граммы взаимозаменяемы .
@WeatherVane Прямо сейчас я работаю над космическим кораблем, где некоторые коммерческие стандартные датчики сообщают о выходных данных в метрических единицах. Одна из первых вещей, которые мы должны сделать в программном обеспечении для полетов, — это преобразовать эти значения метрик в стандартные для США. СМХ
@DavidHammen, очевидно, фунты не равны граммам. Я не понимаю, куда вы клоните, но я помню, что космический корабль разбился из-за путаницы между метрическими и американскими единицами измерения.
@WeatherVane Фунты можно конвертировать в граммы (или килограммы). Хорошо зная о фиаско Mars Climate Orbiter (это моя сфера деятельности), я долгое время был сторонником использования метрических единиц во всем летном и наземном программном обеспечении. Я не один; Я всего лишь пеон. Некоторое время это было предписано с высоких уровней в НАСА. Но тогда аппаратчики дали отпор. Они не хотят переходить на метрику. Метрические единицы коммунистические??? Итак, я работаю над проектом, в котором полетное и наземное программное обеспечение должно использовать обычные единицы измерения.
@DavidHammen, я тебе очень сочувствую. На моей первой работе (связанной с измерениями) мы работали как в имперских, так и в метрических единицах измерения. Для вычисления площади и т. д. мы мысленно конвертировали дюймы в десятичные футы. К сожалению, у нас всего 10 пальцев: если бы у нас было 12, все было бы намного проще, поскольку неудобная десятичная система, скорее всего, была бы двенадцатеричной.
Я ожидал, что это будет вопрос общей теории относительности, когда я увидел заголовок, который может быть интересным для кого-то, кто поднимет его в своем ответе.
@DavidHammen - Люди, занимающиеся оборудованием, не хотят использовать метрику? Это кажется нелепо глупым. Американские и имперские единицы смешны и безумно запутаны. Кроме того, я не знал, что кто-то определил единицу измерения, называемую фунтом, которая соответствовала массе. Меня всегда учили, что фунт — это единица силы, поэтому это «плохая» единица, потому что она не является метрической. Очевидно, профессора физики тоже не любят американские или имперские единицы ;)
@honeste_vivere Это не так глупо. Автомобильная промышленность США почти полностью перешла на метрические единицы, но это потому, что международная конкуренция вынудила их сделать это. Необходимость иметь два комплекта строительных линий, чтобы быть конкурентоспособной, делала автомобильную промышленность США неконкурентоспособной. OTOH, авиационно-космическая промышленность США гораздо меньше вынуждена переходить на метрическую систему, и есть много причин не делать этого. Переход от обычных единиц измерения США к метрическим единицам измерения является непростым с точки зрения аппаратного обеспечения. Наоборот, это очень тяжело.
@DavidHammen - Достаточно честно, я полагаю, инерция слишком велика, чтобы что-то изменить?
@honeste_vivere Он огромный. «Переход к метрике» — это намного больше, чем изменение 1 дюйма на 2,54 см, 1 фунта на 0,45359237 килограмма, 1 фунта силы на 4,4482216152605 ньютонов и т. д. Стандартные размеры крепежа, проводки и т. д., принятые в США, несовместимы со стандартными метрическими размерами. для крепежа, проводки и т. д. Проекты и анализы безопасности должны быть переделаны с нуля, а не просто преобразованы. Машины и инвентарь приходится выбрасывать. Было бы очень дорого перевести весь накопленный материал, накопленный за последние 70 лет, из обычных единиц США в метрические единицы.

Ответы (3)

То, что вы описываете, называется эффектом Этвеша , названным в честь венгерского физика Лоранда Этвеша.

Этвёш разработал способы высокоточных измерений гравитации.

Для картографирования силы тяжести на больших площадях были разработаны устройства, которые можно было использовать на движущемся корабле. Этвёш заметил, что измерения с движущегося корабля нуждаются в поправке на скорость корабля.

(Статья в Википедии была начата/написана мной. Последний раз я просматривал ее в 2008 году)


Я предпочитаю думать об эффекте Этвёша с точки зрения того, как он повлияет на работу дирижабля . Для горизонтального полета плавучесть дирижабля регулируется для достижения нейтральной плавучести.

Если дирижабль летит на восток, отбалансированный до нейтральной плавучести, и он делает разворот, дирижабль должен быть перебалансирован.


Скопировано из статьи в Википедии:

(В дальнейшем член скорости, обозначенный ты для скорости в чисто западном/восточном направлении.)

Обозначение:
а ты - полное центростремительное ускорение при движении по поверхности Земли.
а с - центростремительное ускорение в неподвижном состоянии относительно Земли.
Ом — угловая скорость Земли: один оборот за звездные сутки.
ю р - угловая скорость дирижабля относительно угловой скорости Земли.
( Ом + ю р ) - полная угловая скорость дирижабля.
ты "=" ю р р - скорость дирижабля (скорость относительно Земли).
р это радиус Земли.

а р "=" а ты а с "=" ( Ом + ю р ) 2 р Ом 2 р "=" Ом 2 р + 2 Ом ю р р + ю р 2 р Ом 2 р "=" 2 Ом ю р р + ю р 2 р "=" 2 Ом ты + ты 2 р

Приведенный выше вывод показывает, что изменение необходимой подъемной силы для поддержания нейтральной плавучести пропорционально скорости относительно Земли.



Интересно отметить, что эффект Этвёша и эффект вращения Земли, учитываемый в метеорологии, являются физическими эквивалентами.

Компонент эффекта вращения Земли, который перпендикулярен местной поверхности, называется эффектом Этвеша. В метеорологии/океанографии составляющая, параллельная местной поверхности, называется эффектом Кориолиса.

В метеорологии/океанографии: масса жидкости (воздух/вода), которая движется в восточном/западном направлении, имеет тенденцию дрейфовать от линии широты, вдоль которой она движется. При движении на восток жидкая масса имеет тенденцию дрейфовать наружу, в сторону от оси вращения. При движении на запад жидкая масса стремится сместиться внутрь линии широты, вдоль которой она движется, приближаясь к оси вращения.

(На сфере: объект, первоначально движущийся вдоль линии широты, а затем движущийся прямо вперед, будет двигаться по большому кругу. С другой стороны: жидкая масса, движущаяся в западном направлении, имеет тенденцию двигаться внутрь линии широты , т.е. двигаться вперед, а не прямо вперед.)




[позднее добавление]
В приведенном выше выводе термин 2 ты Ом возникает. Этот член имеет тот же вид, что и член Кориолиса в уравнении движения при использовании вращающейся системы координат.

Физическая причина этого термина 2 ты Ом возникает из-за того, что Земля вращается. Для того, чтобы продолжать вращаться вместе с Землей, должна быть обеспечена центростремительная сила. Обеспечение этой центростремительной силы происходит за счет ускорения силы тяжести Земли по закону, обратно пропорциональному квадрату. Как мы знаем, инертная масса и гравитационная масса эквивалентны, поэтому гравиметр измеряет результирующее гравитационное ускорение.

С гравиметром, стационарным относительно Земли, невозможно использовать этот гравиметр для оценки того, вращается ли Земля. Однако, если частью экспериментальной установки является перемещение гравиметра (с записью величины и направления скорости относительно Земли), то действительно можно оценить, вращается ли Земля; вращение Земли можно вывести из величины наблюдаемого эффекта Этвёша.

Эффект Этвеша все равно проявится; очевидно, это не зависит от того, какую систему координат использует экспериментатор.

Повторяя мысленную демонстрацию дирижабля, отрегулированного до нейтральной плавучести: если этот дирижабль делает разворот, его нужно отрегулировать заново. Очевидно, что система координат, которую вы используете для описания движения, не имеет для этого значения.

Иногда вы можете увидеть, как автор заявляет что-то вроде: «Сила Кориолиса существует только тогда, когда вы находитесь во вращающейся системе отсчета». Этот автор имеет в виду следующее: уравнение движения имеет член Кориолиса только тогда, когда вы используете вращающуюся систему координат.

В случае Земли и скорости вращения Земли: уравнение движения для вращающейся системы координат имеет центробежный член и член Кориолиса. Для конкретной вращающейся системы координат, вращающейся вместе с Землей, центробежный член равен по величине требуемому центростремительному ускорению и противоположен по направлению. Итак, что делают авторы, так это то, что они позволяют члену для требуемого центростремительного ускорения и центробежному члену уменьшаться относительно друг друга. Оставшийся член, член Кориолиса, имеет то же самое 2 ты Ом форму, аналогичную полученной выше.

Отличный. Смотрите это смешно: pcweenies.com/comic/plagiarism-rules
Похоже на чрезмерное усложнение в 2 р . Если самолеты летят со скоростью 575 миль в час, а земная поверхность перемещается на 1000, то самолет, движущийся на восток, проходит ~ 1575, а на запад — 425. Таким образом, эффективное ускорение силы тяжести уменьшается на 1575 2 / р или 425 2 / р что дает около 0,8% г . Знаете ли вы, для каких целей использовался кориолис?
Что влияет на молекулярное движение воздуха? Как это повлияет на самолет? Это повлияет на завихрение воздуха, создающего подъемную силу в соответствии с теоремой Кутты-Жуковского. Это будет препятствовать циркуляции вокруг крыльев, но очень незначительно.

Краткое содержание

Да правильно то что вы написали. С учетом вращения и того факта, что мы сталкиваемся с разными средними струйными течениями, изменение гравитации при полете на восток и на запад составляет 0,8%, что должно быть измеримо, если вы возьмете шкалу OK. Если вы весите 190 фунтов, то это полтора фунта!


Дополнительное рассмотрение: струйные потоки


(Если вас не интересуют корректировки средних реальных тенденций погоды в виде струйных течений, перейдите к следующему разделу.)

Наша атмосфера полна струйных течений и воздушных карманов, постоянно движущихся вокруг Земли. Они имеют тенденцию двигаться так же, как Земля (с запада на восток), но они движутся на восток быстрее, чем поверхность (другими словами, они движутся с запада на восток даже относительно поверхности).

Люди обычно заботятся о влиянии этих потоков на время в пути, а не на вес, поэтому их обычно заботит то, как потоки движутся относительно поверхности. В нашем случае нам нужно учитывать поток воздуха, но только относительно центра земли , игнорируя вращение. (Аналогично нам нужно учитывать движение земной поверхности и воздушный поток относительно поверхности )

Сначала может показаться, что средний реактивный поток, помогающий летящему на восток самолету, равен среднему встречному ветру, который мы должны преодолеть, летя на запад. Но это не принимает во внимание усилия пилотов по максимизации выгоды/минимизации задержки от струйных течений. Они используют прогнозы, чтобы предсказать, куда будут дуть струйные течения. Высота и траектория полета являются переменными выбора.

Изучив несколько статей, я просто предположил, что (относительно земной поверхности) полету на восток помогает поток со скоростью 100 миль в час, а полет на запад осуществляется при встречном ветре со скоростью 50 миль в час, и самолет летит со скоростью 575 миль в час.

Эти факторы меньше, чем влияние вращения Земли на экваторе (около 1000 миль в час), но они действительно действуют и увеличивают разницу в весе между полетом на восток и полетом на запад.

Итак, скорости относительно центра земли при полете на восток и при полете на запад, если направление на восток положительное:

в е "=" 575 + 1 , 000 + 100 "=" 1 , 675 "=" 750 м / с
в ж "=" 575 + 1 , 000 + 50 "=" 475 "=" 210 м / с

Оба направления - восток, а это означает, что коммерческие самолеты, летящие на запад по экватору, движутся на восток, даже если они не сталкиваются с реактивным потоком.

Таким образом, погода увеличивает разницу в весе.

Завершить рассмотрение исторического струйного течения


Подробности продолжение

Сила тяжести

Да, ваша логика совершенно верна. Очень простая задача с одним расчетом, в 2 р .

Уменьшение веса происходит за счет центробежной силы:

Ф "=" м п в п 2 р
, где " п «относится к самолету, в не относится к поверхности и не «заботится» о вращении Земли. Идти на восток выше в как описано. С точки зрения эффективного ускорения силы тяжести, а не силы:

г е ф ф "=" г м е р 2 в п 2 р

Наконец, самолеты имеют меньшую гравитацию только из-за их высоты, потому что они дальше от центра земли, выше. р . Это снижает эффективную гравитацию.

оценки

Эффект полета ниже, чем эффект вращения. (Коммерческих полетов на запад по экватору недостаточно, чтобы сделать человека неподвижным над землей.) Поскольку поверхность земли движется со скоростью 1000 миль в час на восток, а самолеты летят со скоростью 575 миль в час, мы можем предположить, что воздух движется вместе с поверхностью. Одна скорость будет 1575, а другая 425 миль в час. (После поправки на историческую погоду и тенденции воздушного потока вместо этого эти значения составили 1675 и 475.)

Используя отрегулированные скорости в м / с и р из 6.4 Е 6   м :

в 2 р "=" ( 750 ,   210 ) 2 6 , 400 , 000

"=" 0,088 ,   0,007 м / с 2 "=" 0,0089 ,   0,0007 г

Дает разницу в гравитации 0,82%, которую можно было бы измерить, если взять хороший масштаб. Игнорирование различий реактивного течения уменьшит это значение с 0,8% до 0,7%, что составит 0,7% нашей оценки скорости относительно земли 575 миль в час в обе стороны.

Приведет ли этот уменьшенный кажущийся вес к меньшему расходу топлива? Похоже, это может иметь измеримые последствия.
Выгода от топлива невелика, потому что основным фактором является сопротивление ветру на скорости, а не вес. Но реактивные самолеты очень неэффективны на земле. Они сжигают кусок топлива при рулении. Люди предложили их буксировать. Конечно, это снижение веса не распространяется на руление, а это значит, что воздействие будет еще меньше. Но я уверен, что есть какое-то значение: может быть, насосы. Очевидно, что все, что взвешивается, например, раздача еды. Вероятно, широко известное соображение конструкторов самолетов.
Можно оценить порядок величины, сравнив скорость, необходимую для пребывания на орбите (от 20 000 до 30 000 км/ч), и обычную скорость самолета (~ 1 000 км/ч). Конечно, орбита 6600 км, а не 6300, давайте просто проигнорируем это. Также эффект не линейный, но все же.
@Peter-ReinstateMonica, да, это хорошо работает. Просто помните, что при полете на восток путевая скорость плюс скорость земной поверхности (1000 миль в час) заставляют самолет лететь со скоростью 2,5-3 тыс. км/ч, а не 1 тыс. км/ч.   27к км/ч против 2,7к км/ч это 1% после возведения в квадрат. А у меня получилось 0,89%, если точнее. (И 6300 против 6600 составляет ~ 1/20 - этот эффект на самом деле не возводится в квадрат, потому что он влияет не только на g, но и на наше mv ^ 2 / r, в первой степени, а не во второй, оставляя одну степень эффекта)
То, что вы показываете, - это центростремительное ускорение, выраженное как сила, в то время как центробежное ускорение зависит от векторного произведения, которое НЕ зависит от скорости, а от скорости вращения системы отсчета. Однако ускорение Кориолиса зависит от скорости объекта во вращающейся системе отсчета...
@honeste_vivere навигационное и космологическое определение центростремительной силы отличается от инженерного и динамического определения. Около половины людей, которые приземляются здесь, предпочитают мышление и терминологию, которые использовал я, и около половины предпочитают Клеониса. Что еще более важно, математика дает правильный ответ.

Самолеты испытывают одинаковые центробежные силы на экваторе, независимо от направления их полета.

Уравнение движения в системе отсчета, закрепленной на поверхности Земли:

Ф 2 м Ом × в м Ом × ( Ом × р ) "=" м а

Если мы поместим это на экваторе в стандартных координатах Север-Восток-Вниз (NED), центробежная составляющая станет отрицательной силой в направлении вниз:

Ф Д с е н т "=" м Ом 2 а м г 289

где а "=" 6378137 м большая полуось, г "=" 9,80665 РС 2 это г , и Ом "=" 2 π / г а у - угловая частота.

Ясно, что скорость не входит в выражение для центробежной силы, поэтому не может зависеть от скорости в восточном направлении.

Для скоростей, направленных на восток, ± в Е (при v_E>0) векторное произведение силы Кориолиса также строго вверх или вниз:

Ф Д С о р "=" 2 м в Е Ом м в Е г 67238

Следовательно, восточная (западная) плоскость толкается вверх (вниз) и, таким образом, весит меньше (больше), чем неподвижная плоскость. Это известно как эффект Этвеша, который выражается в уменьшении (увеличении) гравитации для кораблей, следующих на восток (запад)... и теперь, конечно, самолетов.

В инерциальной системе отсчета нет ни центробежных, ни кориолисовых сил. Разница в кажущемся весе обусловлена ​​​​различными центростремительными силами, которые имеют величину для восточных и западных плоскостей:

Ф Д "=" м ( а Ом + в Е ) 2 а м ( а Ом в Е ) 2 а
Ф Д "=" м а [ ( ( а Ом ) 2 + 2 в Е а Ом + в Е 2 ) ( ( а Ом ) 2 2 в Е а Ом + в Е 2 ) ]
Ф Д "=" м а [ 4 в Е а Ом ]
Ф Д "=" 4 м в Е Ом

что именно выражение для силы Кориолиса (при сравнении + в Е с в Е , предыдущее выражение для ± в Е , следовательно, разница в 2 раза).

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .