Разве выполнение самскары Гарбхадана не приводит к потомству шудр?

В индуизме ключевую роль играют самскары или очистительные ритуалы (такие как Гарбхадана, Упаньяна и т. д.).

Полный список таких самскар приведен ниже:

Garbhaadaana Pumsavana Seemontonnayana Jaata karma naama karana annapraashanaashchoulopa nayanam chatvaari Veda Vrataani snaatakam sahadharma chaarini samyogah, panchaanaam yagjnaanaamanushthaanam Deva pitru Manushya Bhuta braahmanaa meteshaam cha Ashtakaa paarvanah Shraddham Shraavanyaagrahaayani Chaitraashvayujeeti sapta paaka yajna samsthaa agnaadheyamagnihotram Dharma purna maasaagrayanam chaaturmaasyaani nirudha pashu bandhasoutraanameeti saptahaviryagjna samsthaa/ Agnishtomotyagnishtoma ukthyasshodashi vaajapeyaati raatro аапноями ити сапта сома самстхаа итйете чатвааримшат самскаараах атхаштааваатма гунаах дайаасарвабхутешукшаантиранашьяашучаманаайасомангала каарпанйахети

Существует сорок самскаар, а именно. Гарбха даана, Пумсавана, Симонтоннаяна, Джаата карма, Наама карана, Анна праашана, Чоула, Упанаяна, Четыре веда враты, Снаатака, Саха дхарма чарини самйога; Панча яджнаануштхана, а именно. Дева-Питру-Манушья-Бхута-Брахма; Аштака паарвана, Шраддха, Шравани, Аграхаяни, Чайтри и Ашвиюджи - это Семь Паака Яджны; Семь хавирьяджней, а именно. Агньядхея, Агни хотра, Дарша пурна мамы, Аграаяна, Чатурмаасья, нирудха, пашубандха и Соатрамани; и Семь Сома, а именно. Агништома, Атьягништома, Уктья, Шодаши, Вааджапейя, Атираатра и Ааптея: всего их сорок!

После свадьбы самскара Гарбхадана совершается над парой, прежде чем они соединятся в первый раз. Это первая из всех самскар.

Теперь предположим, что пара брахманов рождает сына без совершения самскары. И этот сын вырастает и в свое время тоже получает посвящение в Веды (Упанаяну).

Итак, достиг ли этот мальчик Двиджатвы вообще или ему не удалось этого сделать, потому что Гарбхадана не была совершена до его рождения?

Если да, то зачем вообще выполнять Гарбхадану?

У меня возник вопрос, когда я увидел, как этот сайт пытается доказать, что в Кали-югу каждый является шудрой. вечно шудры:

В писаниях сказано: калау шудра-самбхавах. В век Кали все будут подобны шудрам.

В век Кали население всего мира состоит из шудр.

качество или ниже из-за отсутствия этого очистительного процесса

Нужен класс хороших и разумных брахманов, которые хорошо разбираются в очистительных процедурах, предписанных системой варнашрама-дхармы. Если не выполнять такие очистительные процессы, то невозможно хорошее население, а в век Кали население всего мира имеет качества шудр или ниже из-за отсутствия этого очистительного процесса. Однако возродить ведический процесс очищения в этот век невозможно из-за отсутствия надлежащих условий и хороших брахманов, но для этого века также рекомендуется система панчаратрики. Система панчаратрики воздействует на класс людей шудр, предположительно население Кали-юги.

Также утверждается, что в этот век Кали все являются шудрами из-за

отсутствие гарбхадхана-самскары

Слово шаукра джанма означает «рожденный семенным истечением». Животные тоже могут рождаться таким образом. Однако человека можно изменить из шаукра-джанмы, как это рекомендуется ведической цивилизацией. Перед рождением или перед соединением отца и матери проводится церемония, называемая гарбхадхана-самскара, которую необходимо совершить. Эта гарбхадхана-самскара особенно рекомендуется представителям высших каст, особенно касте брахманов. В шастрах говорится, что если гарбхадхана-самскара не практикуется в высших кастах, вся семья становится шудрами. Также утверждается, что в этот век Кали все являются шудрами из-за отсутствия гарбхадхана-самскары.

Вспомогательный вопрос: совершается ли Гарбхадана-самскара вообще, по крайней мере, среди священнослужителей Индии в наши дни?

ПРИМЕЧАНИЕ. Пожалуйста, отвечайте на мои вопросы, выделенные жирным шрифтом , только цитируя места Писания.

Вы уверены, что Пака и Хавир ягьи — это разные самскары?
@RakeshJoshi Нет, я не ... но это тоже не имеет отношения к моему вопросу

Ответы (2)

Этот вопрос возникает только тогда, когда мы связываем Гарбхадхану с «варной». Мы должны понимать, что все самскары не связаны с варной.

Я дал ссылки на «варну» в своих ответах здесь и здесь, чтобы показать, что варна не фиксирована, но может даже измениться после рождения и самскар.

Слово происходит от «garbha» (матка) и «AdhAna) означает «хранить, размещать». Здесь муж и жена приближаются друг к другу с желанием размножения и просят богов благословить их хорошим потомством.

brAhmaNaH kShatriyo vaishyaH trayo varNAH dvijAdayaH saMskRtAshcAnyathA shUdrAH evaM vedavido viduH tasmAdayaM suto me.adyaH shUdravat vartate shishuH upanItaH kriyArhaH syAt iti vedeShu nirNayaH rAjJAmekAdashe varShe sadopanayanaM smRtaM aShTame brAhmaNAnAM ca vaishyAnAM dvAdashe kila (devI bhAgavata 7-7)

«Три варны: брахманы, кшатрии и вайшьи являются двиджа (дважды рожденными) только в том случае, если они подвергаются упанаяна самскаре, в противном случае они действительно считаются шудрами при отсутствии самскары.

Janmana jayate shudrah
One is a Shudra by birth

Samskarad dvija ucyate
By observing Sanskara one becomes a Dvija

Vedapathi bhaved viprah
By studying the Vedas one becomes a Vipra

Brahma janati brahmanah
One who knows Brahman is a Brahmana

Следовательно, выполняя самскару и читая мантру-упадешу, он обретает состояние дваджа.

Закрыть आ सिञ्चतु प्रजापतिर्धाता गर्भं दधातु ते ॥१॥

गर्भं धेहि सिनीवालि गर्भं धेहि सरस्वति । Просмотреть еще

हिरण्ययी अरणी यं निर्मन्थतो अश्विना । तं ते गर्भं हवामहे दशमे मासि सूतवे ॥३॥

Пусть Вишну создаст матку, пусть Тваштри создаст член, пусть Праджапати посыпает семя, пусть Дхатри лелеет твой эмбрион; Поддержи зародыш Синивали, поддержи зародыш Сарасвати, пусть божественные Ашвины, украшенные лотосами, поддержат твой зародыш; Мы призываем твой зародыш, который Асвины взбили с золотыми кусочками Арани (дрова), чтобы ты мог произвести его в десятом месяце.

-  Ригведа 10.184.1 - 10.184.3,

Следует отметить, что это не имеет никакого отношения к «Двиджадовству». Если бы гарбхадхана определяла состояние двиджа, то самскара «упанаяна» была бы бесполезна!

Холостяк обычно совершает «самидха-адхана», ежедневный огненный ритуал, который является подготовкой к будущей «агни-хотре». Здесь брахмачари «помещает» агни и готовится к будущей агни-упасане с женой. Точно так же гарбха-адхана является подготовительным обрядом к зачатию.

Любой человек, родившийся в любой варне, может достичь состояния двиджа с предписанной самскарой и регулярной упасаной. Кроме того, есть также условие выполнения оставшихся самскар до упанаяи. Следовательно, невыполнение гарбхадханы не оказывает прямого влияния на варну.

Даже ребенок, рожденный у пары браминов после гарбхадхана-самскары, не является исключением из упанаяны, которая показывает, что только «упанаяна» определяет варну, а НЕ одно только рождение.

Переходя к стихам ШБ, следует отметить, что их нельзя рассматривать как авторитет для ведических самскар. У нас есть соответствующие грихья и шраута сутры, чтобы разобраться в этом вопросе.

Если кто-то примет эти стихи ШБ, это будет означать, что все происходящее поклонение Ведам — пустая трата времени. Если все без исключения являются шудрами, то где вопрос о выполнении «самскар», таких как упанаяна и т. д.?

Это также означало бы, что если все население состоит из шудр, то все ведические ритуалы должны быть прекращены. Эти стихи сводятся к тому, что любой ведический ритуал бесполезен и правильным является только бхакти к Господу Вишну. Подобная идея выражена и в Кали-Сантарана-упанишаде.

Мы не должны забывать, что эти веданга-сутры ПО-ПРЕЖНЕМУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ ДЛЯ КАЛИ ЮГИ. У нас есть Апастамба, Параскара, Гобхила и т. д., которые дают указания относительно различных самскар.

Эти стихи также означают, что НИКАКОЕ ТЕЛО В КАЛИ ЮГЕ не совершает гарбхадхану, что опять же не очень логично. Если в кали-югу все шудры, то все ведические обряды и церемонии должны быть прекращены. Я чувствую, что эти стихи ложны по своей природе и косвенно пытаются отвлечь людей от Вед.

Шукла Яджурведа 18.48: Ручанну дхехи брахманешу ручаха раджасу наскрудхи | Ruchanwisyeshu Sudreshu mayi dheyi rucha rucham ||

О, лорд! Дай просветление нашим брахманам, кшатриям, вайшьям и шудрам. Дай и мне такое же просвещение, чтобы я мог видеть истину.

«Любой человек, рожденный в любой варне, может достичь двиджа-бытия» — звучит просто. Что такое праман в священных писаниях для этого? Даже Раджа Риши Кошика (кшатрий) должен был выполнять тапас в течение тысяч лет, чтобы поднять свой статус до брахмана (брахмана).. что просить людей в кали-югу, где большинство шудр?! Когда люди говорят, что рождение не определяет варну , имеется в виду, что ТОЛЬКО рождение не определяет варну . И рождение, и упасана необходимы для брахманатвы.
Ракеш Джоши --- я знаю, что одной гарбхаданы недостаточно... иначе почему писания говорят, что все рождаются шудрой?..но между двумя браминами, один с гарбхаданой и упанаяной, а другой только с упанаяной, что может быть? разница? Если нет никакой разницы, зачем вообще нужна гарбхадана? Спасибо за ответ, но ваш ответ не является ни полным, ни убедительным .. :)
@Rickross Garbhadhana необходим для зачатия хорошего потомства .. Я также процитировал ведический стих Риг. Какая еще причина вам нужна для гарбхадханы?
@ram, сначала вы получите ссылку на свой ответ «вайдика брахманар», затем вы можете спросить у других. Я предоставил ссылки в Hinduism.stackexchange.com/a/17141/7853 и Hinduism.stackexchange.com/a/17113/7853.
@RakeshJoshi У шудр есть эта самскара?
@Rickross dwijahood достигается только самскарой, а не рождением или гарбхадханой. до упанаяны все одинаковы, поэтому эта гарбхадхана-самскара совсем не связана с упанаяной.
Я полностью согласен с тем, что гарбхадана необходима. Но этого ТОЛЬКО недостаточно - упанаянам и других самскар, и требуется также регулярная практика этих ритуалов. С чем я не согласен, так это с тем, что любой (шудры) может повторять ведические мантры, необходимые для гарбхаданы или упанаяны, потому что Веды доступны только тем, кто уже является брахманом/кшатрием/вайшьей, поэтому их родители должны быть одной из этих трех варн, чтобы петь гарбхадану. мантра. Даже Ади Шанкарар, видящий во всем только Брахмана, сказал: «Влей горячего свинца в ухо шудры, изучающей Веды».
@ram да, но шудра также может стать Двиджей при некоторых обстоятельствах, как я обсуждал в других своих сообщениях. Кроме того, Гарбхадхана не связана с варной, как и пумсавана или симанта.
Теоретически о смене варн приятно слышать, но гораздо легче упасть с лестницы, чем подняться по ней. Брахман может легко стать шудрой, если пренебрегает сандхьей, ест/пьет в ресторанах и т. д. Но шудре очень трудно стать брахманом. Они могут стать «просветленными», потому что знание/мокша не ограничивается брахманами, но чтобы получить право петь Веды и совершать ритуалы, им нужно совершить геркулесово количество тапасов. Кроме того, зачем им вообще нужно превращаться в двиджу? Они могут достичь той же цели, что и двиджи, просто служа другим.
@ram, почему ты так им завидуешь? вы чертовски одержимы сделать эту задачу почти невыполнимой. когда брахманы могут стать чандалами из-за плохих поступков, точно так же шудры могут стать двиджами из-за своей дхарма-джиджнасы. пожалуйста, просмотрите мои другие ответы.
Давайте вести дискуссию в вежливой форме или перейдем к чату. Чему я завидую? Никто не может отрицать, что шудре труднее стать брахманом, чем наоборот. может потребоваться несколько джанм, чтобы избавиться от низших васан и подняться к высшим истинам. просто взгляните на образ жизни шудр и идеальных брахманов в наши дни, и вы увидите огромную разницу. Читая форумы в Интернете о том, что шудрам разрешено повторять Веды и т. д., их только вводят в заблуждение. Шри Кришна говорит: свадхарме нидханам шрейах парадхармо бхайаавахах .

Я задал этот вопрос брахману-вайдике.
Он сказал, поскольку большинство женихов в наши дни не знают мантры гарбхадана самскара (которую нужно произносить наедине ночью, когда муж и жена вместе), и поскольку нецелесообразно/удобно приглашать священника в дом в определенную ночь, мантра гарбхадана произносится (священником и повторяется женихом) во время самой свадебной церемонии.

Но только Бог знает, работает ли этот ярлык или нет.. Кстати, вы ответили только на мой необязательный вопрос.. Можете ли вы ответить и на основные вопросы?
Если самскару можно совершить заранее (во время брака), то ее можно сделать и позже на (до упанаянам).
@RakeshJoshi После того, как джива родилась и выросла? Тогда вы очищаете? Нелогично в лучшем случае. Похоже, вы действуете с антибрахманской идеологической позиции. Ваши доводы предвзяты и необоснованны.
@moonstar2001, тогда почему ты убежал от моих ссылок в чате? Я открыто приглашаю всех, кто хочет поспорить по этому поводу. Гарбхадхана — это не «очищение», кто вам такое сказал?
@RakeshJoshi Ты снова и снова говорил одно и то же в чате. Я дал вам достаточно ссылок, чтобы возразить. Мне неинтересно спорить с людьми, у которых есть повестка дня.
@moonstar2001, тогда не утруждай себя публикацией.
@RakeshJoshi Это не тебе решать.