Реально ли разработать дирижабль-заправочную станцию ​​для истребителей?

В невероятно плохом фильме 2005 года « Стелс » была показана заправочная станция на базе дирижабля в воздухе для использования истребителями-невидимками.

Поначалу казалось, что это может быть единственной хорошей идеей в фильме, поскольку дирижабль будет очень долго бездельничать, что делает его идеальным для дозаправки истребителей.

Но я не думаю, что это возможно, верно? Какова максимальная известная воздушная скорость дирижабля по сравнению с минимально возможной воздушной скоростью тактического истребителя?

(Примечание: я думаю, что вертолеты и скопы могли бы использовать дирижабль-заправщик, так как их скорость сваливания может быть практически нулевой?)

Стационарная (или очень медленная), большая, толстая цель, полная топлива. Что возможно могло пойти не так?
Если вы перевозите самолеты, вы можете поставить большой толстый танкер прямо посреди Атлантики, где, по-видимому, не так много плохих парней.
Значит, теперь мы перегоняем вертолеты и «Оспри» через Атлантику? Я думаю, вы не думали об этом ;)
Мой вопрос в основном касается истребителей. Как еще можно быстро пересечь океаны? Дозаправка в воздухе часто является вашим лучшим выбором.
Кроме того, современные заправщики (самолеты) тоже медленные, большие, толстые и не очень маневренные... просто говорю.
Одно из возможных решений состоит в том, чтобы иметь большую штуку в форме шины, а заправочная форсунка и принимающий самолет летают вокруг нее на высокой скорости, в то время как заправщик просто плавает на месте.
Любите "вещь формы шины". Я называю его «Гинденбергом в форме пончика» и рассматривал его как переносную стартовую площадку для спутников.
Ваш третий абзац в точку. Это своего рода прозрение, которое должно было заставить вас понять, что эта идея настолько надуманная, что о ней, вероятно, не стоит спрашивать. Прислушайтесь к своему здравому смыслу... доверьтесь ему! ;)

Ответы (5)

Какова максимальная известная воздушная скорость дирижабля по сравнению с минимально возможной воздушной скоростью для [невидимого] истребителя?

Самая высокая скорость дирижабля

Согласно Книге рекордов Гиннеса , мировой рекорд скорости для дирижабля был установлен Стивом Фоссетом в 2004 году и составил 70 миль в час.

Гиннесс также говорят

Большие жесткие дирижабли, построенные США и Германией в 1920-х и 30-х годах, могли развивать более высокие скорости (по некоторым данным, до 140 км/ч или 87 миль в час), но они никогда официально не измерялись в соответствии со стандартами FAI.

Самые низкие скорости самолетов-невидимок

F-117 имеет посадочную скорость 180 миль в час.

F-35B малозаметен и может зависать.

На скорости 140 км/ч это довольно многообещающе. С вектором тяги и современным FBW зависание на скорости 140 км/ч не невозможно (даже без управления вектором тяги на различных авиашоу демонстрировалось зависание со скоростью 160 км/ч).
@user3528438 user3528438 разве определение зависания не означает, что у вас мало или нет скорости движения вперед? Что вы имеете в виду, что было продемонстрировано зависание на скорости 160 км/ч? И я думаю, что в этом случае, поскольку дирижабли могут оставаться в воздухе при нулевой воздушной скорости (нужна цитата), то, если истребитель может зависать (мое определение зависания), то, по крайней мере, по скорости, два самолета совместимы.
Вполне вероятно, что на висении вы сжигаете топливо так же быстро, как и берете его. Даже если нет, идея непрактична, когда у нас уже есть проверенные решения.

Еще один фактор, который следует учитывать... доставить танкер туда, где он нужен.

Дозаправка в воздухе — исключительно военная вещь, слишком дорогая для коммерческого использования. Танкеры нужны там, где конфликт.

Можно представить региональный конфликт, назревающий в отдаленном месте, и военно-воздушные силы, неспособные обеспечить поддержку, пока дирижабль не прибудет к месту со скоростью 70 или около того миль в час... несколько дней спустя.

Танкеры, которые могут не отставать от истребителей и штурмовиков, не только достаточно быстры, чтобы дозаправиться с истребителями на относительно безопасной скорости, но и могут добраться туда, где они нужны, за то же время, что и штурмовики.

Кроме того, будучи медленным и очень большим, дирижабль может стать очень легкой мишенью.

Это невозможно, и это не очень хорошая идея.

Это невозможно, потому что истребителями очень трудно управлять на малых скоростях. Несмотря на то, что некоторые самолеты способны зависать, дозаправка в воздухе занимает много времени и требует невероятной точности . Удерживать положение, необходимое для соединения со штангой или тормозом, достаточно сложно на скорости 270 узлов, когда самолетом легче управлять — делать это на малых скоростях или во время висения практически невозможно. Кроме того, поддерживать связь в течение 5-10 минут, необходимых для перекачки топлива, было бы еще хуже. Наконец, это заставило бы самолет снизиться до высоты зависания (для F-35 это, по-видимому, 10 000 футов или ниже), что стоило бы самолету ценного топлива, времени и энергии, когда ему приходилось подниматься на высоту до 25 футов. 30 000 футов.

Это не очень хорошая идея, потому что танкеры уже преуспели в работе и могут выполнять больше требований, чем просто дозаправка. Во-первых, танкеры могут перевозить огромное количество топлива. Удлинитель KC-10 может перевозить 365 000 фунтов топлива., это (ровно) 20 полных баков для F-35A. Во-вторых, у них приличная крейсерская скорость, большой радиус действия и большое время стоянки. Наконец, они могут перевозить не только топливо, но и другие грузы. В совокупности эти факты означают, что когда эскадрилья отправляется на театр военных действий, ее может сопровождать заправщик на протяжении всего полета. Это не только позволит танкеру расширить (хе-хе) практическую дальность действия сопровождаемых им истребителей, но и сможет перевозить необходимый для эскадрильи личный состав и технику, которые не поместятся в истребителях. Например, именно так эскадрильи были отправлены на Ближний Восток для «Щита пустыни».

Наконец, дирижабль-заправщик был бы даже более легкой целью, чем самолет-заправщик, и, вероятно, был бы обнаружен и уничтожен вражескими силами более или менее сразу после начала боевых действий. Из-за его низкой скорости радару ракеты было бы легко обнаружить его и конкретно нацелить, а уклонение было бы невозможным.

Выполнимо: да Практично: нет

Истребители без возможности зависания не могли напрямую дозаправляться от него из-за скорости полета, но он мог служить «базой авианосца», полупостоянно располагаясь лагерем посреди Атлантики высоко над облаками — большие танкеры могли снабжать его, в то время как маленькие танкеры могли состыковаться с ним (пустым), заправиться топливом, готовым доставить на театр военных действий быстрее, чем наземный танкер. В качестве альтернативы танкеры наземного базирования могут заправляться и дозаправляться до емкости, превышающей взлетную, для доставки на театр военных действий.

Тем не менее, это была бы слишком легкая цель, чтобы быть полезной в любой операции мировых держав, поэтому в лучшем случае она служила бы только временным средством обеспечения готовности к быстрому развертыванию со слишком большими операционными затратами, чтобы их можно было оправдать.

Вы имеете в виду дирижабль, как в самолетах легче воздуха?

Так что у него долгое время ожидания - он должен доставить туда груз
. Самолет легче воздуха не предназначен для полезной нагрузки

Азот составляет около 5,4 литра на фунт
Водород составляет около 0,4 литра на фунт
Полезная нагрузка 10 000 фунтов представляет собой воздушный шар диаметром около 40 метров.

Проблема в том, что как только вы поднимете его и сбросите 10 000 фунтов топлива, вам нужно вернуть его обратно на землю. Выпустить кучу водорода, чтобы вернуть его на землю, — не совсем идеальная ситуация. Водород горюч и недешев.

10 000 фунтов - это примерно один истребитель. 100 000 фунтов - это примерно 10 плоскостей и теперь 80 метров в диаметре. 100 самолетов (1 000 000 фунтов) для заправочной станции посреди Атлантики будут иметь диаметр 170 метров. Просто мне это не кажется реальным. Если он достаточно большой, чтобы поднять туда груз, это меньше, чем скрытность.

Стоимость водорода для плавучего реактивного топлива стоила больше, чем само реактивное топливо. Водород является топливом и будет иметь минимальную стоимость топлива. Итак, робокарен производится путем (простого) электролиза воды. Вода дешевая. Энергия для выделения водорода — это стоимость энергии, а энергия стоит недешево.

Это фактически неверно. дирижабли имеют большую грузоподъемность.
@Federico Тогда, пожалуйста, объясните, почему у самолета «легче воздуха» много полезной нагрузки? Воздух довольно легкий.
Я бы посоветовал вам почитать что-нибудь о цеппелинах, они использовались для трансатлантических перелетов. Также другие использовались для исследования северного полюса (Норвегия, Италия), и на них было много персонала и оборудования.
@Federico Персонал и оборудование сильно отличаются от грузового корабля. Исследуйте полюс — это расстояние, а не груз. Покажите мне факты (физику) о том, как легче воздуха можно перевозить 10 000 фунтов топлива.
У Гинденбурга полезная нагрузка была в два раза больше: en.wikipedia.org/wiki/Hindenburg-class_airship#Specifications . Useful lift: 10,000 kg (22,046 lb)
@Federico Федерико Хорошо, теперь ты сбросишь нагрузку (топливо). Как это сделать?
Если вы используете водород, вы «сжигаете» его с помощью топливных элементов, получая как электричество, так и воду, которую вы используете в качестве балласта. Другая ваша фактическая неточность заключается в том, что водород очень дешев — его можно снова электролизовать из воды. Это гелий, дорогой и редкий.
@RoboKaren Ты проголосовал за меня? Дайте определение дешевизне. Электроэпиляция не дешевая.
Гибридный дирижабль LEMV (HAV-304 / Airlander 10) получает 40% своей подъемной силы за счет аэродинамических сил, а его двигатели могут обеспечить подъемную силу на 25%. Таким образом, у транспортного средства такого типа есть другие варианты, кроме сброса водорода, чтобы сбалансировать подъемную силу при удалении веса полезной нагрузки. Другие дирижабли используют воздушные шары для регулировки подъемной силы.
@RedGrittyBrick Итак, другие варианты. Только с точки зрения полезной нагрузки вы думаете, что это осуществимо в качестве заправочной станции посреди Атлантики. Даже высокопроизводительный HAV рассчитан примерно на 10 струй топлива и не предназначен для того, чтобы возвращаться в исходное положение после сброса нагрузки. Для меня 10 не заправочная станция. Взяв груз и сбросив его, вы боретесь с плавучестью в обоих направлениях.
О, я знаю, downvoters являются частью консорциума, продающего дирижабли "новой волны" по 1 миллиарду долларов налогоплательщиков каждый 🤔