Редизайн логотипа за 300 долларов в качестве «пробного» проекта для возможной штатной должности

Я работаю фрилансером уже около семи лет, но не знаю, как поступить в этой ситуации. У меня есть стартап, заинтересованный во мне на позицию дизайнера интерфейсов, но они хотят сделать пробный проект, чтобы оценить соответствие и все такое. Однако «пробный» проект — это фактически редизайн логотипа. Они предлагают мне 300 долларов вперед. Когда генеральный директор упомянул об этом по телефону, он сказал, что знает, что это низко, но что это было сделано для того, чтобы посмотреть, как мы работаем вместе, и спросил, согласен ли я с этим.

Это действительно интересная компания, и вакансия на полный рабочий день звучит как то, что я искал, но за 300 долларов я не смог бы обеспечить такой же уровень исследований, несколько раундов ревизий и т. д. Я также немного неудобна идея пробного проекта стоимостью 300 долларов, результатом которого станет оценка, представляющая всю компанию.

Я был бы очень признателен за любые предложения/советы о том, как справиться с этим.

Сколько вы берете в час? Я не считаю 300 долларов (10-15 часов) чем-то неразумным для простой переделки логотипа. По моему опыту, они, вероятно, не ожидают, что вы будете проводить много исследований или чего-то еще, просто возьмите существующий логотип и сделайте его менее... дерьмовым.
Это зависит от того, что вы думаете о цене. Если бы вам нужно было перемонтировать проводку в доме, вы бы не сказали электрику: «Поменяй все крышки розеток за полцены, чтобы посмотреть, подходит ли тебе». Он мог повернуться и сказать: «Извините, вы не совсем подходите, но спасибо за дешевый логотип». Возможно, вы сможете составить контракт, в котором говорится, что если он использует вашу работу, он соглашается использовать вас исключительно для X, Y и Z.
Также интересная (по теме) ссылка: adweek.com/adfreak/…
@Davor с внештатным сотрудником, 30 долларов в час после уплаты налогов и т. д. ближе к 15 долларам в час. Они хотят не только простого обновления. Под редизайном я имею в виду, что они не думают, что текущий логотип представляет их, и хотят двигаться в совершенно другом направлении.
Возьми деньги, нарисуй логотип на салфетке, верни ее, скажи: «Вот что ты получишь за 300 долларов моего времени».
Я всего лишь дипломированный дизайнер, поэтому мне очень легко говорить об этом. Но именно такая ситуация меня раздражает. Пока дизайнеры не научатся отказываться от такой «пробной» ситуации, бизнес будет продолжать думать, что это приемлемо. Эта культура работы со спецификациями наносит ущерб области дизайна.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
разве это не должно быть перенесено на рабочее место? (не совсем уверен, но на работе есть вопросы, касающиеся такого рода отношений)
@ njzk2, если это связано с областью графического дизайна, мы разрешаем это здесь. Ожидается некоторое совпадение между обменами.
300 долларов в любом случае неразумно. как оценивает это как "10-15 часов".
Кто удалил мои комментарии?
@poepje никто. См. комментарий Винсента выше.
Моя жена создает логотипы с нуля за 5 долларов. Конечно, если они закажут исходный файл, это будет немного дороже, но полный пакет стоит около 50 долларов. Таким образом, 300 долларов только за редизайн логотипа — все еще довольно хорошая цена (плюс они платят вперед), даже если они не смогут нанять вас позже. Давай, чувак! Используй любую возможность, которая у тебя есть ;)
@Edifice Я не думаю, что логотипы за 5 долларов действительно подходят для этой ситуации. Я думаю, что дебаты здесь, если это даже возможность . В этом случае это больше похоже на возможность для фирмы, а не на ОП.

Ответы (7)

Практически все представители поколения Y или молодые «стартапы» используют крылатую фразу «давайте посмотрим, подходим ли мы друг другу». И обещают "ещё больше работы" blablabla. Серьезно.

Другими словами, это означает, что « у нас нет денег, и мы все еще с трудом расплачиваемся за те 200 красивых чашек и футболок, которые мы заказали с нашим логотипом Word, и за модные фотосессии нашей команды из 3 человек и т . д .».

Вы всегда можете принять проект и дать им плохой логотип. Вы всегда можете работать с этим бюджетом и не «лично» заниматься этим логотипом как своим лучшим произведением искусства. Удивительно, но они могут быть очень и очень довольны этим. Но по опыту могу вас заверить, что когда проекты начинаются таким образом, они обычно так и остаются. Это не значит, что это плохо, это может привести вас к хорошим местам. Как вы сказали, это их логотип, и они заботятся о нем. Представьте себе веб-баннеры и флаеры... Если вы из тех дизайнеров, которые заботятся о своем «искусстве» и не привыкли заниматься «коммерческим» дизайном, эта компания может вам не подойти. часто вынуждены делать меньше, чем вы действительно хотите.

Забудьте об обещаниях будущей работы; вы увидите, настроены ли они серьезно, когда дело дойдет до дела, или предложите им более крупную пакетную сделку, если хотите «зацепить» их. Честно говоря, если вам не нужны деньги, я действительно думаю, что вам следует протестировать их, прежде чем в любом случае вмешиваться.

Вы можете считать это испытанием и для себя, но обещания часто остаются просто обещаниями; так что вы делаете эту работу, если вы действительно получаете от нее что-то еще (например, развлечение, практику, красивый логотип для портфолио, сети и т. д.)

Кроме того, многие стартапы говорят о полной занятости: читайте это по-другому.

  • Часто они имеют в виду «стань НАШИМ эксклюзивным дизайнером по вызову 24/7», это не всегда означает 40 часов работы в неделю за 20-30 долларов +/час с 8 до 5; это означает работу в выходные или на ночь над дешевыми цифровыми проектами, потому что они не организованы и имеют низкий бюджет. Часто они просто мечтают об этом идеальном решении, и у них даже не будет бюджета на эту позицию, пока их бизнесу не исполнится 3-5 лет.
  • Часто это также может означать «как только мы получим виртуального помощника или стажера за 8 долларов в час, мы попросим вас предоставить шаблоны, чтобы этот человек мог сделать половину вашей работы»!

Поэтому задавайте вопросы и пробуйте их в определенных условиях. Не веди себя как парень, которому нужна работа, веди себя как человек, делающий им одолжение. Серьезные деловые люди ничего не обещают, они идут прямо к тому, что им нужно.

Источник: Работал с МНОЖЕСТВОМ стартапов и молодых предпринимателей. Очевидно, есть сильные закономерности, которые трудно игнорировать.


TLDR:

  • Делайте это только в том случае, если вы получаете что-то еще из этого.
  • Не принимайте решение, основываясь на обещаниях работы полный рабочий день.
Ага, это ^ Когда-то дешевый клиент, всегда дешевый клиент. Вероятно, он тоже подписывает свои электронные письма "MBA".
Я думаю о том, чтобы справиться с этим одним из двух способов. Поскольку идея состоит в том, что это пробная версия, а значит, и уменьшенный бюджет, мне интересно, есть ли профессиональный, дипломатический способ согласиться на редизайн, но не предоставлять им коммерческое использование, а предоставлять только jpg с уменьшенным разрешением для обзора. Если они захотят его использовать, мы могли бы обсудить мою ставку. Я знаю я знаю. Но, может быть, здесь есть смысл? Или я мог бы согласиться на редизайн логотипа, но ограничить его стоимостью моего времени в размере 300 долларов в зависимости от моей почасовой ставки. Или я мог бы немного послабить их и сделать первоначальный дизайн за 300 долларов, но любые изменения были бы за мою почасовую оплату.
@ Эндрю Варианты 2 и 3 кажутся хорошими, они, вероятно, предпочтут № 2. Вы можете предложить 1 первую проверку с 1-2 простыми вариантами, затем 2-3 раунда мелких правок в зависимости от ваших ставок. Фиксированные ставки могут раздражать, потому что у некоторых клиентов всегда есть «просто небольшое крошечное обновление, это-последнее-я-обещаю-пожалуйста-пожалуйста» <— обычно после того, как вы отправили окончательные файлы. Вы можете сказать им: «Я потрачу 5 часов на первый черновик, а остальные — на исправления. Если вам нужно больше, увеличьте бюджет позже», и вы можете добавить к этому: «Если вы очень эффективны, вы можете сэкономить». !" (они все равно не будут, и вы получите не менее 300 долларов)
Вы предполагаете, что они действительно собираются использовать ваш логотип. Кто сказал, что нет других «дизайнеров», которым они отправили подобное предложение? Без сомнения, они захотят получить полные права на искусство. Если вы можете получить от них больше, сделайте это, но я согласен с ответом: не основывайтесь на этом на основании будущей работы. Если вы ищете это, то они также должны быть открыты для более постоянной позиции: скажем, на месяц, пока вы должным образом завершите проект.
Может быть, они используют подход дробовика и несколько человек, каждый за 300 долларов, пытаются исправить свой лейбл. Тогда они пойдут с лучшим?
«Вы всегда можете принять проект и дать им плохой логотип». Производство некачественной работы не кажется хорошим предложением. «Вау, разве у GeneriCorp не дерьмовый логотип?» 'Ага. Эй, разве это не кроткий спроектировал это? это не тот разговор, который пойдет вам на пользу.
@DavidRicherby Ваш пример немного неуклюж; это очень «местный» пример (например, то, что вы видите только в небольших городах ...) ОП считает это «низшим» по своим стандартам, это не значит, что он будет уродливым или бессмысленным логотипом! Его единственный вариант - все равно сделать это, но не тратить столько времени на логотип с таким бюджетом, сколько он потратил бы на «идеальный» бюджет, или просто отказаться от этого. Главное — забыть о «будущей работе», принимая такое решение. Если он уже достаточно известен в городе, что люди знают его стиль или имя, то он, вероятно, не очень впечатлен небольшим предложением о работе от стартапа!

Если они хотят попробовать вас (достаточно честно), и их бюджет составляет 300 долларов, предложите что-то еще, что вы готовы сделать за эту цену (предложение визитной карточки? шаблон презентации? баннер веб-сайта?), что может продемонстрировать ваши навыки. , проверьте свои отношения с клиентом и дайте ему что-то ценное. Это не обязательно должен быть логотип или что-то еще.

Если они не хотят приспосабливаться к этому, то речь идет не о том, чтобы проверить вас, а о том, чтобы получить дешевый логотип.

Единственная проблема с этим предложением заключается в том, что без логотипа создание любого другого маркетингового материала может оказаться сложной задачей и даже занять больше времени, поскольку вам не с чем работать и нет руководства! Неважно, хотят ли они дешевый логотип, они хотят именно этого. Цена логотипа — это не то, что делает его дешевым или нет. Дешевый логотип — это логотип с использованием клипарта! Я мог потратить 1-2 часа на редизайн логотипа за 300 долларов и получить его одобрение на первом наброске... это довольно хорошо оплачивается, и я сохранил свое достоинство!
Или, может быть, согласитесь сделать логотип для вымышленной компании в их продуктовом пространстве? Или даже для конкурента? Если они действительно хотят увидеть навыки и подход, получение логотипа для Pandasoft (с извинениями перед Дейвом), а не для RaccoonWare, не должно быть проблемой, если он разработан с учетом их заявленных целей, и вы можете объяснить процесс и то, как вы поменяли бы его на свой бренд для финала, если бы они взяли вас на борт. Но в этой модели вы не берете с них плату за время... и вам не обязательно производить визуализацию с качеством печати.

это было предназначено, чтобы увидеть, как мы работаем вместе

а затем, когда мы будем работать вместе, мы сможем обсудить скидки на основе уже проделанной работы, вместо того, чтобы пытаться выработать долгосрочный контракт сейчас. В качестве альтернативы позвольте мне порекомендовать дизайнеров, которым я доверяю и которые работают в ценовом диапазоне, которого вы пытаетесь достичь».

Из ваших комментариев к другому ответу:

Поскольку идея состоит в том, что это пробная версия, а значит, и уменьшенный бюджет, мне интересно, есть ли профессиональный, дипломатический способ согласиться на редизайн, но не предоставлять им коммерческое использование, а предоставлять только jpg с уменьшенным разрешением для обзора.

Я бы не стал играть в эту игру. Я придерживаюсь более циничного подхода. Звучит так, будто они слишком дешевы, чтобы нанимать профессионала для того, чтобы в первую очередь разработать правильный логотип. Как уже упоминалось, стартапы печально известны тем, что пробуют воду. У вас есть сомнения по поводу того, чтобы давать им приличное произведение искусства без надлежащей атрибуции. Это плохо кончится.

Если они серьезные, я бы ответил более постоянной позицией, скажем, на месяц. Как человеку, который сидел по обе стороны стола найма, трудно судить о чьей-либо работе над одним проектом, особенно в работе над идентификацией. Что дальше, компании ищут типографов для конкретизации пользовательского шрифта?

Если бы я был генеральным директором, он, вероятно, рассматривал только идею . Они должны быть откровенны с вами в том, чего они хотят и как они собираются использовать произведение искусства. Они ищут идею или полный, конкретизированный логотип? Мы все знаем, что между ними огромная пропасть, и если бы я собирался сделать ставку, они рассматривали несколько вариантов. Есть ли свободная вакансия дизайнера, еще неизвестно.

Теперь, когда у них есть ваши идеи и, следовательно, произведения искусства, согласны ли вы с тем, что они используют эту идею (и) и работают с ними, предполагая, что ваша почасовая ставка была оплачена? Даже если вы стоите за контрактом, это не значит, что они не собираются его нарушать и привлекать к реализации ваших идей какого-нибудь менее опытного дизайнера. Что вы собираетесь делать, подать на них в суд на основании статьи об авторских правах? Это не то, с чем вы хотите иметь дело.

Вы также предполагаете, что они действительно собираются использовать ваш логотип. Кто сказал, что нет других «дизайнеров», которым они отправили подобное предложение? Без сомнения, они захотят получить полные права на все, что вы им предоставите. Если вы можете получить от них больше, сделайте это, но я согласен с ответом go-meek : не основывайте это на основании будущей работы. Если вы ищете это, то они также должны быть открыты для более постоянной должности: скажем, на месяц, пока вы должным образом завершите проект.

Допустим, вас нанимают на основе ваших концепций. Согласны ли вы с тем, что вы возьмете чужой логотип — других дизайнеров, с которыми вы «конкурировали», — и поиграете с ним и, возможно, «сочетаете» эти элементы с тем, что у вас есть? Это еще одна возможность.

за 300 долларов я не мог обеспечить тот же уровень исследований , несколько раундов пересмотров и т. д. Мне также немного не нравится идея пробного проекта стоимостью 300 долларов, результатом которого является оценка, представляющая всю компанию.

Прочтите или перечитайте главу 6 книги Майка Монтейро « Дизайн — это работа» . Это классический случай, когда клиент пытается сломать ваш процесс. Не поддавайтесь на это.

Я уже работал в стартапах. Это все об оценке того, насколько вы готовы превзойти ожидания. Стартапы всегда работают с людьми до мозга костей — абсолютно необходимо, чтобы инвесторы были довольны и уложились в нелепые сроки, чтобы получить больше финансирования. Это означает поиск людей, которые талантливы и готовы делать все возможное снова и снова, не получая за это вознаграждения.

Они ожидают, что вы будете очень усердно работать за небольшую плату, а затем ожидают, что вы будете «рады помочь» и готовы делать то же самое в будущем. Они хотят видеть, что вы действительно отдали все свои силы, и что вы достаточно увлечены дизайном, чтобы продолжать делать то же самое в будущем. Если вас это не устраивает, не делайте этого.

Кроме того, большинство стартаперов думают, что дизайн логотипа — это простая задача. Обычно это очень простая векторная графика с небольшим количеством цветов и т. д., а иногда это просто название компании каким-то причудливым шрифтом, так что это не может занять больше пары часов, верно? Так что с их точки зрения это очень щедро — 300 долларов за дизайн логотипа, который они могут даже не использовать, плюс возможность получить работу. Я уже был в стартапах, где было «интервью»: садись за этот компьютер и чини нам что-то. Я не шучу, на самом деле у нас есть люди, которые работают на нас 3 или 4 часа и занимаются реальной разработкой, а потом мы отказываемся от них, потому что они «не подходят».

это ужасно
Работа, замаскированная под собеседование, не только аморальна, но и может привести к проблемам с законом у компании. Кандидат может принять решение о принятии мер, и хотя стоимость, скорее всего, будет состоять только из судебных издержек плюс компенсация за проделанную работу, такие юридические претензии к стартапу сильно отталкивают инвесторов.
Хороший вопрос @Neil, но самые успешные стартапы, которые я могу придумать, нарушают множество законов, особенно в начале процесса. Paypal, Uber, Tesla — все это хорошие примеры. Подрыв рынка никогда не бывает «безопасной» инвестицией.

Я думаю, что люди здесь упускают интересное условие: скажите им, что вы согласны, но если логотип будет принят, они смогут использовать его, только если наймут вас. Таким образом:
- Вам платят за заявление о приеме на работу (я бы взял 300 долларов США в качестве вознаграждения, чтобы попробовать себя на работе, которую я хочу - в любой день)
- Вы не позволите им уйти с "украсть"

О том, сколько усилий нужно приложить: я думаю, если вы можете сэкономить время и думаете, что окончательная игра лучше для вас (вы получаете работу), чем смириться с разницей между 300 долларов США и тем, что вы берете за полностью сделанный логотип и сделать полностью готовый логотип.

Что мешает им нанять вас (по желанию) и уволить на следующий день? В Соединенных Штатах, по крайней мере, закон этого не делает. (ЯНАЛ.)
@ msh210 Ничто в этом мире не является пуленепробиваемым. Что, если все это афера, а работодателя нет, и все, что они хотят, это озадачить его условием собеседования, чтобы он спросил здесь, а потом они ответили и получили баллы? Что, если все это сон, а вы все плод моего воображения?

Чтобы убедить генерального директора в пользу сомнения, помните, что приоритетом является проверка того, что «это было предназначено для того, чтобы увидеть, как мы работаем вместе», а не предоставление изменяющего мир дизайна, который стоит 300 долларов.

По мне, потратить 300 долларов на то, чтобы узнать, «как мы работаем вместе», за небольшую работу, — это справедливое предложение.

Будьте профессиональны и управляйте его ожиданиями относительно того, чего ожидать от проекта стоимостью 300 долларов (например, 1-1,5 дня работы максимум), и в конечном итоге немного превысьте это (например, 3 дня работы), поскольку вы работаете фрилансером и у вас все еще много обязательств.