В Саллатха Сутте, известной идеей двух стрел, есть следующие отрывки, которые обсуждаются реже. Меня особенно интересуют интерпретации выделенных слов и то, как они могут соотноситься с современной психологической концепцией децентрирования , разделения , разотождествления или метакогнитивной позиции . (См. современный отрывок ниже.) Приветствуются как личные мнения, так и ссылки.
Саллатха Сутта, SN 36.6, перевод Таниссаро Биккху
Насчет "необразованного человека"...
Испытывая чувство удовольствия, он ощущает его как бы соединенным с ним. Почувствовав чувство боли, он ощущает его как бы соединенным с ним. Почувствовав чувство ни удовольствия, ни боли, он ощущает его как бы соединенным с ним. Это называется необразованным заурядным человеком , связанным с рождением, старением и смертью; со скорбями, причитаниями, болью, страданиями и отчаянием. Он связан , говорю вам, со страданием и напряжением.
А потом про "наставленного ученика", ту же структуру, например...
Это называется хорошо наставленным учеником благородных, разъединенным от рождения, старения и смерти; от печалей, причитаний, болей, страданий и отчаяния.
Перевод Ньянапоника Тхера здесь немного более сжат и использует «связанный» вместо «соединенный».
Когда он испытывает приятное чувство, болезненное чувство или нейтральное чувство, он чувствует его как скованный им. Такого, о монахи, называют неученым мирянином, скованным рождением , старостью, смертью, скорбью, плачем, болью, печалью и отчаянием. Он скован страданиями, это я заявляю
Bikkhu Bodhi (не в сети) использует слова «присоединенный» и «отсоединенный»...
«Если он чувствует приятное чувство, он чувствует его привязанность . Если он испытывает болезненное чувство, он чувствует, что оно привязано . [209] Если он испытывает ни болезненное, ни приятное чувство, он чувствует, что оно привязано . называется необразованным мирским человеком, который привязан к рождению, старению и смерти, который привязан к печали, плачу, боли, неудовольствию и отчаянию, который привязан к страданию, говорю я.
Если он испытывает приятное чувство, он ощущает его отстраненностью . Если он испытывает болезненное чувство, [210] он чувствует его отстраненностью. Если он испытывает ни болезненное, ни приятное чувство, он чувствует его отстраненностью . Такого, монахи, называют благородным учеником, отрешившимся от рождения, старения и смерти; кто отстранен от печали, плача, боли, неудовольствия и отчаяния; кто отстранен от страданий, говорю я.
С точки зрения Дхармы Будды Палийского канона, разумно ли говорить, что выделенные слова (в отрицательном смысле — разъединенный, не связанный, обособленный) имеют примерно то же значение, что и современное психологическое понятие в этом отрывке из Статья 2002 года Тисдейла .
Особое значение придавалось сдвигу в когнитивной установке, известному как « децентрирование » или « дезиндентификация » , при котором пациенты не просто выражали свои эмоции или идентифицировали себя с негативными мыслями и чувствами, а относились к негативным переживаниям как к психическим событиям в более широкий контекст или поле осознания. Например, точка зрения пациента на мысли и чувства никчемности может измениться с точки зрения, в которой они переживаются как «реальность, которой я обречен», на точку, в которой они переживаются скорее как «преходящие мысли и чувства, которые могут или не могут есть в них доля правды.
Я думаю, что они связаны, но не идентичны.
Я думаю, что Саллата Сутту можно перефразировать следующим образом: «физические ощущения ведут к чувствам (я чувствую, что мне это нравится или что мне это не нравится), которые ведут к привязанности (я хочу, чтобы это продолжалось, или я хочу, чтобы это остановить)" -- это означает, что теперь у вас есть две проблемы, т.е.
Вот что имеется в виду,
«... Итак, он чувствует две боли, физическую и душевную».
Я думаю, причина второй боли в том,
... он устойчив. Любое сопротивление-одержимость по отношению к этому болезненному чувству овладевает им.
Поэтому я думаю, что это пример цепляния или привязанности, вызывающей страдание.
Он не различает, поскольку оно действительно присутствует, возникновения, исчезновения, соблазна, недостатка или бегства от этого чувства.
Вместо этого он должен видеть, что чувство (и чувственный контакт) непостоянны, что оно возникает и исчезает, а не привязываться к нему.
Принимая во внимание, что разотождествление или децентрирование , которое вы цитируете из статьи Тисдейла 2002 года, кажется мне не совсем концепцией «отстраненности» или видения непостоянства, а более конкретно концепцией « анатты » или «не-я».
Например, в статье « Не-я или не-я? » предполагается, что любое представление о себе является причиной страдания.
В Гаддула Сутте есть описание децентрации.
Это как когда собаку привязывают поводком к столбу или столбу: если она идет, то ходит вокруг этого столба или столба. Если он стоит, он стоит прямо рядом с этим столбом или колом. Если он сидит, он сидит прямо рядом с этим столбом или колом. Если он ложится, он ложится рядом с этим столбом или колом.
«Точно так же необразованный заурядный человек рассматривает форму как: «Это мое, это мое я, это то, что я есть». Он рассматривает чувство... восприятие... фабрикацию... сознание как: "Это мое, это мое я, это то, чем я являюсь". Если он идет, то обходит эти пять цепляющихся совокупностей. Если он стоит, он стоит прямо рядом с этими пятью цепляющимися совокупностями. Если он сидит, он сидит рядом с этими пятью цепляющимися совокупностями. Если он ложится, он лежит прямо рядом с этими пятью совокупностями цепляния. Таким образом, следует размышлять о своем уме каждое мгновение: «Долгое время этот ум был осквернен страстью, отвращением и заблуждением». От осквернения ума оскверняются существа, от очищения ума очищаются существа.
Я думаю, что есть два связанных понятия:
Проще говоря, соединенный человек - отождествляет ощущение с собой и привязывается к нему, следовательно, создает становление в будущем, следовательно, соединенный человек остается в напряжении. Противоположное верно для разъединенного человека.
Что касается наставления, это в другом контексте с использованием той же формулировки, подразумевающей, что если вы (раз)соединены с ощущением, вы (раз)соединены с рождением, старением и смертью. Связанное лицо таково потому, что оно не знакомо с практикой и не имеет надлежащих инструкций для практики. Следствием этого является самоотождествление с ощущениями. Когда он практикует собственность, он теряет связь между рождением, старением и смертью. Подразумевается, что вы разотождествляетесь с ощущением.
Несколько авторов переводят одно и то же на разные английские слова.
Самоотождествление в буддизме имеет очень точное значение, то есть неправильное определение истинной природы 5 совокупностей, являющихся результатом цепляния, возникающего из-за страстного желания. [ Cūla Vedalla Sutta также в других суттах] Например, если вы видите кого-то как украшающего и получаете настоящее ощущение, видя такого человека, и вы цепляетесь за это, возникает воззрение тождества; Точно так же, если вы считаете, что что-то находится под вашим абсолютным контролем и является постоянным, следовательно, вы думаете, что это должно быть таким или не таким, или оставаться таким же, сейчас и в будущем, и должно давать мне такие виды опыта, тогда возникает точка зрения тождества. Я не уверен, придерживается ли того же взгляда современный психолог, когда упоминает «личную идентификацию», но кажется, что это в некоторой степени совместимо с дезидентификацией.по-видимому, означает не отвращение или цепляние за мысли, а просто видение их как ментальных явлений, т. е. не рассмотрениеthe thoughts as the self [thoughts are permanent and not dependently arisen hence craving for permanent existance of thoughts], or the self as possessing the thoughts [control of throughts through agency which is permanent and not dependently arisen hence craving for thought to be and not to be], or thoughts as in the self [control and possession of thoughts through agency], or the self as in the thoughts [non changing controllable part within the thoughts which is permanent and not dependently arisen]
я вижу некоторое сходство между идеями, стоящими за заявлениями
чувство никчемности... переживаемое как «реальность, которой я осужден»
и
Монах, чем человек одержим, тем и измеряется. Чем человек измеряется, тем он и классифицируется. Чем бы человек не был одержим, это не то, чем он измеряется. Чем бы человек не измерялся, он не классифицируется.
в целом я согласен, что идея дхаммы и концепция разотождествления имеют сходство
термины « расчлененный», «скованный», «отстраненный» в данном контексте я понимаю как означающие оторванность от психологических явлений, и из личного опыта могу засвидетельствовать, что физическая боль переносится гораздо легче, когда вы не ассоциируетесь с ней, не воспринимаете ее как свою собственную. владеть и принимать по отношению к нему позицию наблюдателя и стороннего наблюдателя вместо этого
Три типа ощущений, которые человек испытывает, когда работают органы чувств:
Он думает, что мысли и эмоции являются действительными состояниями и поэтому текут вместе с ними. Это присоединилось.
Он может наблюдать за мыслями и эмоциями, но есть чувство разочарования, как у человека, который был прикован цепью, но хочет вырваться на свободу, так как он не может их контролировать. Это скованы.
Полная тишина. Даже если возникают боль и удовольствие, они не затрагивают его. Это непривязанность.
Это три стадии эволюции медитирующих. Но разотождествление — это (2), я думаю, потому что чувства все еще сильны.
ОидаОуденЭйдос