Седер совет, когда с людьми, которые не заинтересованы?

Это может иметь некоторые общие черты с советами для начинающих , но они достаточно разные, поэтому я спрашиваю отдельно.

По семейным обстоятельствам я иногда оказываюсь на седере, где большинство людей не интересуется религиозным содержанием — для них седер — это семейное воссоединение с традиционными элементами. (Я уже пробовал «вместо этого давайте встретимся на третий день»; я не буду летать.) Это люди, которые идентифицируют себя культурно, но не религиозно, но они ценят домашние ритуалы ради самого ритуала. Все участники — подростки или взрослые.

Я уже (в основном) нашел способы выполнять свои собственные галахические обязательства в такой обстановке (помогли длительные приемы пищи). Что я могу сделать, чтобы оживить такой седер и заинтересовать других?

Должен ли я принести мидраши, которых нет в агаде (может быть, людям нравятся истории)? Должен ли я задавать вопросы (на которые я готов ответить, если потребуется) об агаде? Могу ли я каким-то образом сделать тему искупления более личной, чтобы они могли относиться к ней? (Как?)

Я не хочу, чтобы меня считали «проповедником», но я хотел бы найти способ улучшить ситуацию.

Это может пригодиться.
@SethJ выглядит так, как будто он переехал .
Аналогично: judaism.stackexchange.com/q/57109

Ответы (11)

Несколько идей:

  • Участвуйте в дискуссиях «за круглым столом», так или иначе связанных с Исходом, в которых каждому предлагается высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу. Например, цитирование мидраша о том, что искупление было заслужено евреями за то, что они не изменили свои «еврейские» одежды и имена, может спровоцировать общественно-историческую дискуссию о роли ассимиляции в еврейской истории. Десять казней могут спровоцировать философскую дискуссию о свободе воли фараона. Отрывок о том, что Бог непосредственно искупил евреев (а не через ангела или посланника), может спровоцировать богословскую дискуссию о провиденциальной роли Бога в целом. Есть так много тем, которые можно затронуть в агаде, и иногда вы будете удивлены тем, у кого есть твердое мнение по определенным предметам.
  • Много пения. Люди, посещающие седер с ритуальными целями, часто хотят услышать «классические традиционные» песни (например , «Ха лачма анья», «Мах ништана», «Авадим хайину», «Дайену» и т. д .). Найдите человека с голосом, который знает мелодии и пусть он / она лидирует в пении.
  • Для тех, кому скучно в середине, пусть стол будет усыпан чем-то, например, безделушками-головоломками, на решение которых может потребоваться время, или маленькими игрушками, с которыми весело играть. (Вы будете удивлены, как много можно найти вещей, которые могут быть косвенно «связаны с Пасхой», например, головоломки с пирамидами, прыгающие лягушки, заводная саранча и т. д.) Обычно это помогает занять детей и даже скучающих взрослых.
Еще один хороший раздел, с которого можно начать обсуждение, - это 4 сына, особенно та же формулировка, которая используется как для раши , так и для хачама.
Хорошие предложения, спасибо! Я совсем не думал о том, чтобы на столе было с чем играть; многие взрослые тоже попали бы в это. :-) Вы предложили мне несколько хороших тем для провокационных вопросов.
Я собираюсь провести обсуждение за круглым столом, плюс предложение Эйтана Яммера «закончить это предложение» (см. мой комментарий). Плюс пение. Я надеюсь отчитаться (и принять ответ) на следующей неделе.

Отчет

В этом «ответе» записано, что я сделал в этом году и как это сработало. Я опирался на несколько предложений в других ответах здесь.

Некоторый контекст: у двух седеров были разные, но пересекающиеся группы участников. Один всегда был "когда мы едим?" седер; другой тратит больше времени, но заменяет большую часть традиционного содержания другими чтениями и песнями (в основном сионистскими). Руководителей первого трудно было уговорить на паузу для обсуждения, хотя у нас было несколько коротких бесед дальше за столом и немного во время еды. У другого в итоге были лучшие перспективы.


Эйтан Яммер предложил: Обойди стол и попроси всех закончить фразу «рабство — это…», «свобода — это…» .

Эта идея мне очень импонирует. Это делает его личным. Я переформулирую это так: Песах — это свобода. Мы можем быть свободны от вещей, и мы можем быть свободны делать вещи. Как мы свободны в этом году?»

Что я узнал: я думаю, что это хорошо сработает для седера с друзьями, но эта идея не сработает с группой родственников, которые находятся там, потому что вы должны быть там. Эта идея показалась неловкой людям, которым я предложил ее перед седером, и я не стал развивать ее дальше. Я буду использовать эту идею в других настройках седера в будущем.


Джейк предложил: каким-то образом примите участие в дискуссиях «за круглым столом», связанных с Исходом, в которых каждому предлагается высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу.

Это сработало, хотя и не так, как я ожидал. Я пошел подготовленным с идеями для обсуждения, и люди не очень клюнули на эту приманку , но это привело к тому , что они начали задавать вопросы, и когда они исходили не от самого религиозного человека за столом, это сработало хорошо. Разговоры не обязательно были глубокими, но люди задавали вопросы и предлагали ответы — оценка. (Во время поспешного седера, когда я увидел, что кто-то пытается заговорить, я прямо призвал этого человека задать свой вопрос — если не тогда, то на следующую ночь. Так и произошло.)


Сет Дж. предложил (в комментарии): пусть все ходят по комнате, читают и следят за Агадой до тех пор, пока все, кажется, готовы/способны уделять внимание.

Эта практика естественным образом возникла на одном седере (последнем), и ее пришлось немного усилить на другом. Совместное чтение увеличило участие (и это хранитель); однако некоторые люди читают так быстро, как только могут, чтобы покончить с этим. Возможно, явное приглашение пройти, если вы должны (но мы действительно хотели бы, чтобы вы прочитали), решит эту проблему.

Сет также предложил хорошее вино: проверить. :-)


Эйтан сказал: когда готовишься, думай больше о вопросах, чем об ответах.

Да. Вопросы вызывали обсуждение, и многие из них возвращались к людям, которые искали у меня ответы, но это имело совершенно иную динамику, чем предложение двара заранее. (И ни один из моих ответов не был длинным.)


Джейк предложил больше петь. Один из двух седер обычно довольно музыкальный, а другой нет; Я смог помочь им обоим сделать больше музыки, просто начав петь (вместо ожидания достижения консенсуса). Вероятно, помогает то, что у меня довольно хороший голос (по крайней мере, по словам других участников).


Мне не удалось попробовать предложения Эйтана об искусстве или персонализированном чтении, а также предложения Джейка и Гершона о настольных игрушках / головоломках.


Обобщить:

Все, что я мог сделать, чтобы побудить других людей задавать вопросы, — подбрасывать идеи, обращаться к колеблющимся людям, помогать проводить сторонние разговоры или ужины — работало хорошо. Задавание вопросов по тексту, агаде и т. д. сработало; просить людей персонализировать его не сработало в этой обстановке (но сработало бы в других).

Приходить подготовленным для представления материала не было необходимости или пользы. Люди не хотели непрошенного обучения, но ответы на их вопросы совершенно другие.

Совместное чтение среди желающих участников сработало; подталкивание людей, которые не хотят читать, к чтению привело к чтению в спешке, бормотании, а не к вовлечению.

Пение работало хорошо, и можно было просто прыгнуть, не дожидаясь разрешения.

В будущем я надеюсь строить на этом фундаменте.

Странно принимать этот ответ, но я хочу показать, что получил необходимую помощь. Спасибо всем.

Как ни странно, я обнаружил, что те, кто не заинтересован, склонны плыть по течению, если вы с самого начала заявляете, что собираетесь читать Агаду. Будет сухо. Это может быть скучно. Но если они достаточно зрелые (не особо возражают против ритуала, а ваш вопрос подразумевает, что это не так), просто дайте всем Хагаду и скажите, что вы пойдете вокруг стола, и все прочитают абзац или два, и они должны быть готовы сделать это как ритуал. Окунание , вино, * маца, марор и т. д. могут их не интересовать, но вы можете легко выполнить свои обязательства с теми, без их помощи, и кто не любит петь Мах НиШтана и Дайену и прислушиваться к их старые любимые (ненавистные?) еврейские школьные годы?

Я думаю, что многословный Диврей Тора, вероятно, не пройдет хорошо, а чрезмерная шутка, вероятно, будет слишком сильно отвлекать и приведет к концу любой надежды вернуться к программе.

Но если все ведут себя уважительно и ведут себя хорошо, я не удивлюсь, если они согласятся с подходом «давайте все по очереди прочитаем». Они могут не пройти через все это, и вы можете прочитать остальное самостоятельно во время ужина, но попробуйте и посмотрите, как далеко вы сможете с ними продвинуться.

* Они, вероятно, пойдут за вином, если вы получите что-то хорошее. ;-)

+1, особенно за «Они могут не пройти все это».;-)
Спасибо за предложения. Я не контролирую эти седеры (даже не могу выбрать агаду), но могу принести хорошее вино. :-)
@monicacellio Тогда я внесу поправку в свое предложение. Предложите вино (прибыв пораньше, если возможно, чтобы помочь настроиться) и предложите хозяину (ам), чтобы они ходили по комнате, читая и следуя Агаде до тех пор, пока все, кажется, готовы/способны обращать внимание. Много раз люди, прочитав Агаду в первый раз (или впервые за долгое время), оглядываются на нее и говорят: «Вау, это было на самом деле намного интереснее, чем я ожидал/помнил».
@SethJ, спасибо. Похоже, большая часть этого состоит в преодолении предубеждений по поводу агады в пользу того, чтобы просто попробовать ее в любом случае. Хорошее понимание.
@MonicaCellio Это все, что я говорю. По сути, если вы им понравитесь настолько, что они захотят, чтобы вы пришли, они (надеюсь) будут готовы включить ваши идеи в программу вечера. Все они существуют из-за традиции, почему бы тогда не добавить какую-нибудь настоящую традицию?
@MonicaCellio Как все прошло???

Я думаю, что если люди идут на это с отношением, что им будет скучно, и это просто ритуал, не пытайтесь пихать им что-то в глотку.

Один из трюков может заключаться в том, чтобы «пищать» любого, кто упоминает имя Моше (первоначальная агада постаралась опустить его; с тех пор мы добавили абзац, в котором оно всплывает один раз). Другая идея состоит в том, чтобы наметить Маггида. «Вот повествование об Исходе, описанное в ретроспективе с точки зрения фермера».

Но если у вас нет бай-ина, не ожидайте, что волшебная совершенная двар-тора полностью сделает это. Цель может заключаться в том, чтобы убедиться, что вы выполняете свои обязательства, что вы поддерживаете достойные отношения с семьей и, если возможно, чтобы родственники выполняли как можно больше своих основных обязательств.

«С точки зрения фермера»: на самом деле тоже может быть интересно — если участники увлекаются подобными вещами — получить копию папируса Ипувера и попросить людей прочитать его отрывки. Являются ли описываемые в нем события событиями Десяти казней или нет (двух историков не согласны с этим), это дает некоторое представление о том, как египтяне на самом деле пережили казни и отреагировали на них.

Есть несколько вещей, которые я делаю, чтобы привлечь людей, которые изначально могут быть не заинтересованы в том, чтобы поделиться своими мыслями.

Обойдите стол и попросите всех закончить фразу «рабство — это…» «свобода — это...».

Проведите некоторую подготовительную работу и распечатайте разные цитаты для каждого человека за столом. Это может быть литература, Тора, искусство, что угодно. В прошлом году я выбрал несколько статей о ценности историй, рассказывающих истории. В начале седера я даю каждому человеку несколько минут на прочтение отрывка, а затем прошу их высказаться, относится ли он к делу или если они находят его относящимся к обсуждению, которое состоится позже на седере.

когда вы готовитесь, думайте о вопросах больше, чем об ответах. Если вы спросите людей и действительно выслушаете их ответы, они с большей вероятностью вовлекутся, чем если вы расскажете им Диврей Тора.

Также может быть целесообразно отправить участникам по электронной почте короткое эссе/двар-тору/вопросы о пище для размышлений за неделю или около того до седарима, чтобы они подошли к седеру более подготовленными.

Есть люди, которые больше общаются через искусство, чем через чтение и слова. Перед Йом Тов распечатайте несколько изображений четырех сыновей или раскола моря и раздайте их по столу. Артистичным людям понравится, что вы отвечаете им там, где они находятся, а также предполагают, что они должны прийти к вам.

Чем лучше вы подготовлены, тем лучше вы сможете направлять разговор, не перетягивая его.

Я надеюсь, что это помогло.

Спасибо за хорошие предложения! Ходить вокруг стола с вопросом и приносить различные дополнительные материалы (чтобы у каждого было что-то новое) кажется отличным дополнением. (Я не могу вести эти седеры, но они достаточно малы, чтобы я мог вносить такой вклад.)
Я собираюсь посмотреть, смогу ли я заставить людей заняться этим вопросом: мы можем быть свободны от чего-то, например, от рабства, и свободны делать что- то, например, получать Тору. Чувствуете ли вы больше свободы от или свободы для этого года, и как насчет этого? (Я уточню эту формулировку, но это идея.)
Я думаю, это отличная идея. Вы можете ввести понятие свободы от Египта как свободу служить Богу. Затем вы можете попросить людей назвать одну вещь, от которой они освободились в этом году, и одну вещь, которую они решат сделать с этой свободой. Фантастические идеи!

Вы можете рассмотреть возможность использованияHagada - Mi Yodeya?

Наш компаньон к пасхальной агаде, в котором представлены вопросы практики, знаний и мыслей, охватывающих Седер, от подготовки до закрытия.

Это должно сделать вещи интересными. :)

Удивлен, что никто еще не предложил это: P
Отличное предложение! (И я это сделал.) Что касается того, почему никто не предложил это раньше, вероятно, потому, что вопрос был написан до публикации, и никто не возвращался к нему до сих пор. :-)
@MonicaCellio Имеет смысл.
@MonicaCellio Я впервые посмотрел на эту публикацию .... Я очень впечатлен. Когда я услышал об этом, я подумал, что это будут просто вопросы и ответы, взятые прямо с сайта, но они были очень красиво оформлены!! Я фанат :) [ любимая часть скимминга: «Четырехлетний сын Исаака Мозеса спросил:» ]
Шохет, на это ушло немало труда; В конце концов, прямой анализ сайта не был бы очень полезен для использования в автономном режиме людьми, еще не знакомыми с Mi Yodeya. Многие люди внесли свой вклад в то, чтобы сделать его великим. См. также публикацию о Пуриме (5774) и готовящуюся публикацию о Хануке — хотите помочь? :-)
@MonicaCellio Я присоединился к Mi Yodeya после предыдущего Песаха .... планировал взглянуть на него перед следующим .... вы правы, без понимания системы стека это выглядело бы забавно для многих людей. Я действительно должен сказать «хорошо сделанная работа» в дополнении к Хагаде. :)

Насколько я понимаю, чтение Агады и различные «разные вещи», которые мы делаем, должны побудить других задавать вопросы. Так что дайте понять с самого начала, если есть что-то, кто хочет знать, затем устройте заранее какой-то сигнал, чтобы распознать перерыв в чтении, просто чтобы они могли легко задать свой вопрос своевременно.

Это может быть что-то вроде щелчка пальцами, хлопка в ладоши, что угодно, лишь бы привлечь внимание того, кто читает. Сгенерированные ответы должны заинтересовать людей, заставить их смеяться и им будет удобнее задавать дополнительные вопросы.

Удачного Седера или двух!

Спасибо за предложение. До сих пор проблема заключалась в том, чтобы привлечь людей настолько, чтобы они даже задавали вопросы, а не в том, чтобы их топтали.

По моему опыту, как бы не была кому-то неинтересна религия, когда дело доходит до Седера (или обсуждения Агады), по крайней мере одному человеку всегда интересно послушать какие-нибудь прикольные истории или сумасшедшие мидраши.

То, что я планирую в этом году со своими двумя старшими братьями и двоюродным братом, заключается в следующем (остальная группа на самом деле не так заинтересована): пытаться заинтересовать всех одной темой не очень правдоподобно, поэтому я придумал идея устроить веселый непрерывный седер. Это означает, что мы никогда не оставляем времени открытым для того, чтобы людям стало скучно или они начали говорить чепуху. Таким образом, когда у нас заканчивается Диврей Тора, мы прибегаем к песням, дополнительным молитвам и прохладному Песах Минхагим, которого никто не делает.

Беэзрат Хашем, это сработает!!!

У вас есть источник для этого? ;)
Какие ваши любимые сумасшедшие мидраши?

Несколько вещей, которые могут помочь вовлечь людей в Седер:

  • Приобретите стопку интересных Аггадот с комментариями в дополнение к полному набору одинаковых. Дайте каждому свою уникальную Агаду и предложите найти в ней что-то интересное, чтобы поделиться им в соответствующий момент седера.

  • Подготовьте разговорный вопрос и обойдите стол, попросив людей ответить на него. Несколько примеров: «Вы более или менее свободны, чем в это время в прошлом году?» «Чем сегодняшняя ночь отличается от других ночей?» «Вы бы предпочли остаться в Египте или уехать? Почему?»

  • Чтобы уменьшить желание голодных людей бежать через Маггид, чтобы добраться до еды, подайте салат в Карпасе.

  • Поощряйте людей приносить чтение (или задавать вопросы), чтобы добавить их к Седеру. (Однако будьте осторожны с этим — седер, который сочетает в себе полную Агаду и дополнительные чтения, может легко превысить продолжительность концентрации внимания вашей аудитории.)

  • Остерегайтесь слишком много петь — хотя это очень весело для некоторых людей, это может исключить людей, которые плохо знают иврит или не знакомы с песнями. (На недавнем семейном седере мне было грустно видеть, что никто моложе 40 лет почти не участвует в пении... :-( )

  • Немного встряхните ритуалы. Подавайте сефардский или средневековый харосет. Добавьте чашу Мириам. Пусть старшее поколение охотится на афикоманов.

Эй, Арп, добро пожаловать в Ми Йодея! Спасибо за отличный ответ!! Возможно, вы захотите проверить наши другие ~ 130 вопросов о пасхе-седер-агаде . Надеюсь увидеть вас на сайте :)
Спасибо за эти отличные предложения! В этом году я сделал вариант вашего первого; Я попросил всех принести любимую агаду и поделиться чем-нибудь из нее. Менее чем для дюжины человек это сработало хорошо; Я вижу, что это выходит из-под контроля, если бы нам было 20+.

Я попал сюда, погуглив «как провести достойный седер» — если это хоть как-то указывает на то, как идут дела. Мы славимся визуально захватывающим столом (шампунь от вшей, мазь от фурункулов, несколько десятков лягушек), и у нас есть несколько забавных традиций (бросание льда вместо града). Но сделать вещи религиозно значимыми сложно. Это помогает визуализировать гостей и придумать вопросы, которые могли бы их заинтересовать. Однажды, когда у нас были подростки и политически настроенные гости, мы спросили, должны ли мы жалеть египтян (очевидно, да, подумали мы, но подростки восприняли жалость как покровительство). В том же году мы также извлекли много полезного из истории о Нахшоне (стали бы вы ходить по волнам? Если нет, то кто, вы знаете, кто бы это сделал?) и из вопроса о том, были ли раввины, которые говорили всю ночь, на самом деле замышляя восстание. Мы все тоже любим голосовать, поэтому всякий раз, когда за что-то можно проголосовать, мы это делаем. А иногда мы говорим о том, что бы мы взяли с собой, если бы поспешно покидали Египет. (Иногда мы играем в вариант этой круговой игры, где вы выбываете, если не можете повторить то, что перечислили все люди до вас: «Я уезжаю из Египта ПРЯМО СЕЙЧАС и беру с собой собаку/обручальное кольцо/ стаканы / ежегодник и т. д.» На самом деле, есть еще одна вещь, которую мы делаем, что, я думаю, эмоционально вовлекает людей. У нас есть красивая синяя чашка для вина, которую мы ставим на стол где-нибудь, чтобы привлечь людей, которые физически не находятся за столом. --умершие бабушки и дедушки, взрослые дети из других городов. Простое упоминание людей, которых мы любим, создает настроение думать об этом как об опыте, который включает в себя людей из всех мест и всех времен,

Добро пожаловать в Mi Yodeya и спасибо за эти замечательные предложения! Я только что добавил пару пунктов в свой список вопросов, которые нужно подготовить на этот год. :-) Надеюсь, вам понравится этот сайт - возможно, вы захотите изучить другие наши 75 вопросов с тегами passover-seder-hagada .

Одна вещь, которую я видел, которая помогает сделать Седер интересным, — это комплект Seder Makkos . Еще один полезный предмет — «Семейная Агада для выживания» .

Набор makos выглядит как детский. Почему-то я думал, что вопрос задавался о взрослых, но, перечитав, я понимаю, что это не так уж много уточняет. Возможно, спрашивающий сможет прояснить так или иначе.
вот почему я вставил оба пункта.
@ msh210, извините за двусмысленность. Взрослые и некоторые подростки.