Сколько тональностей (мажорных и минорных)? Почему?

Мне интересно, сколько мажорных и минорных тональностей и почему.
Вот несколько предложений:

24 клавиши
Можно утверждать, что должна быть одна мажорная и одна относительная минорная тональности для каждой из 12 равных темперированных энгармонических нот, то есть для каждой из
C; Db(/C#); D; Eb(/D#); E; F; F#/Gb; G; Ab(/G#); A; Bb(/A#); B
24 клавиш.
Это в некотором смысле подтверждается простой идеей 24-клавишных композиций , таких как «Хорошо темперированный клавир» Баха и 24 прелюдии Шопена (хотя выбор энгармонических тональностей с большим числом диезов / бемолей различается в разных наборах композиций).

26 клавиш
. Придерживаясь идеи энгармонических нот и 24 клавиш, но различая названия нот F# и Gb, поскольку они требуют равного количества диезов и бемолей в их мажорной и относительной минорной тональностях, и таким образом кажутся одинаково актуально, дает 26 ключей.

30 клавиш
Если вы считаете клавиши, продолжая добавлять диезы или бемоли, пока все семь натуральных нот (от A до G) не будут иметь символ диеза или бемоля в ключевой подписи, вы получите 30 клавиш.
Это 15 тональностей
C; F; Bb; Eb; Ab; Db; Gb; Cb(!); G; D; A; E; B; F#; C#(!)
в мажорах и соответствующих им минорах.

42 клавиши
. Подсчитав все семь натуральных нот (от A до G) отдельно, а также соответствующие им уплощенные и усиленные ноты, мы получим 21 имя ноты в качестве основы для тональности. То есть
Cb; C; C#; Db; D; D#; Eb; E; E#; Fb; F; F#; Gb; G; G#; Ab; A; A#; Bb; B; B#.
Мажорные и относительные минорные тональности для каждой из этих 21 дают вам 42 тональности ( действительно, с большим количеством двойных диезов и бемолей в двенадцати из них ).

Бесконечное количество тональностей.
Хотя это может показаться нелепым, кто-то может развлечься, например, «транспонированием» «Also Sprach Zarathustra» из до мажор в A### мажор 1 («тройной диез мажор» с 24 диезами в тональности: - ) или используйте любую другую тональность супер-диез/-бемоль. Это означает, что вы можете изобрести столько ключей, сколько захотите.

ВОПРОС
Итак, существует ли консенсус или стандартный ответ на вопрос о том, сколько существует ключей?
Или
На вопрос «Сколько мажорных и минорных тональностей?», каков общепринятый правильный ответ?
Также
Почему и кто говорит?

Я почти уверен, что знаю, что считается ответом на вопрос о количестве ключей, но я хотел бы знать, почему и кто согласился на это.

Если вы считаете, что это имеет значение, я имею в виду 12-тональную равную темперацию. В противном случае я мог бы предложить, скажем, девять (полезных) клавиш, например, четверть запятой означала одну темперацию.

1 Пример я украл из анекдота финского оркестра Retuperän WBK.

Тридцать клавиш довольно стандартны.
@ Люк: Почему? Кто установил стандарт? Когда? А как насчет того, что G# является ключом - это не укладывается в 30! - как по вопросу, который я связал в предыдущем комментарии? Может быть, на эти вопросы нет однозначного ответа, но тогда я хотел бы знать и это. :-)
Эх, я думаю, это просто ссоры из-за пустяков, запутанные историей и различными условностями. Очень похоже на обсуждение грамматики ;). В 12-тональной равной темперации явно 12 тонов, и иметь по два названия для каждого просто глупо; функциональной разницы между C# и Db (и т. д.) нет. Тем не менее, люди настаивают на том, чтобы различать их, потому что им больше нечем заняться! :П
вам МОЖЕТ понадобиться указать, хотите ли вы -ключи- или -ключевые подписи-. A -Key- может игнорировать шкалу: очевидно, их всего 12, возможно, энгармонически названных. Ключевая подпись- включает спецификацию шкалы. Таких ОГРОМНОЕ количество (все возможные комбинации набора из 12).
Ключевая подпись включает спецификацию. только в мажорной гамме. Он не обязательно определяет ноты в минорной гамме, например, в случае необходимости использовать случайную G # в ля (гармонической) мин.

Ответы (7)

Очевидно, что ответ зависит от вашей точки зрения, и, вероятно, не существует одного «правильного» ответа.

В западной музыке есть 12 тонов с уникальными названиями; все тона являются одним из этих 12 тонов. Таким образом, с чисто звуковой точки зрения, есть только двенадцать начальных нот для тональности, а с мажорной и минорной гаммой есть 24 тонально уникальных тональности . Со своей стороны, это мой ответ; это основа Квинтового круга и, следовательно, большей части западной музыкальной теории.

Теперь у этих 12 тонов нет уникальных имен; каждая нота-бемоль является диезом соседней ноты (для фа и до их бемоли - это естественные ноты ми и си) и наоборот. Для большинства из них, таких как A#, вам нужно пройти более половины квинтового круга и нот «дабл-диез» или «дабл-бемоль» в тональности. Двойное резкое и двойное сглаживание обычно не одобряются и полностью запрещены в ключевых подписях, потому что ключевые подписи должны иметь только один символ. Кроме того, в этих случаях доступна ключевая подпись с гораздо меньшим количеством альтераций (A# потребовала бы двойного диеза F, C и G, но зачем иметь 4 диеза и три двойных диеза, когда все, что вам нужно, это два бемоля?)

Однако для трех из этих названий энгармонических нот (B/Cb, F#/Gb и C#/Db) существует ключевая подпись, состоящая из 7 или меньше диезов или бемолей, поэтому смешанные символы не требуются. Если мы рассматриваем их основные и минорные варианты как отдельные именуемые клавиши, существует 30 именных (выгравированных) клавиш, которые вы могли бы увидеть в музыкальном произведении с использованием системы нотации Вестена. 6 из них являются энгармоническими, а четыре (две тональности/пары мажор-минор) вряд ли можно увидеть, поскольку их энгармонический эквивалент изменяет меньше нот (C# требует семь диезов; Db требует только пять бемолей), но подписи соответствуют нотации правила в любом случае.

Практически все другие ваши возможные системы нарушают общепринятые стандарты нотной записи для западных нот (в первую очередь из-за ненужного двойного выравнивания или двойного усиления нот). Эти правила возникли из общего желания упростить и стандартизировать нотацию, основанную на логических символических последовательностях, которые также обычно следовали математике, стоящей за звуками западной музыки. Нет ни одного человека, который закрепил бы их в камне (и действительно, многие вещи, которые мы считаем «правилами», могут быть изменены и нарушены с большим успехом), но я готов поспорить, что если бы вы вручили какому-либо профессиональному музыканту произведение, написанное в A#, он бы соскреб бы все эти символы и написал бы двумя бемолями, и проклинал бы твое имя за то, что он тратит его время.

Это объяснение 24 или 30 ключей и почему кажется в высшей степени разумным. Однако вполне разумно также называть тональности, такие как G# Major (доминанта C# Major) или Fb Major (субдоминанта Cb Major), вводимые посредством модуляции в реальном музыкальном произведении. Без использования этих названий невозможно полностью описать/анализировать такую ​​музыку. Конечно, у вас не может быть практической ключевой подписи для таких ключей. Более подробная информация об этом находится здесь: music.stackexchange.com/a/5660/9198 .
Правда, однако вопрос конкретно задавал ряд мажорных и минорных тональностей, которые подразумевают ионийскую и эолийскую диатонические лады соответственно. Любой дополнительный диатонический лад, который вы хотите включить в качестве тональности, например, дорийский, фригийский или лидийский, добавит 12 тонально уникальных и 15 гравируемых тональностей (хотя подписи не изменятся). Добавьте недиатонические гаммы с нестандартными тональностями, такими как восходящий мелодический минор, гармонический минор, венгерский минор, фригийский доминант и арабский/византийский полутон, и вы легко получите общее количество тонально-уникальных тональностей в сотнях. .
Не существует 12 уникальных именованных тонов. То есть на стандартной клавиатуре есть 12 уникальных тонов, но нет 12 уникальных имен для этих тонов. Например, хотя произведение будет сыграно одинаково, независимо от того, написано ли оно фа-диез мажор или соль-бемоль мажор, в этих двух тональностях оно будет написано по-разному. Другими словами, я бы убрал слово «имя» из первого предложения второго абзаца.

Я действительно не думал о стандарте «гравировки», но в диатоническом тональном мире есть два ответа:

  1. В равной темперации 24 «тональности», если под тональностью понимать тональную структуру, основанную на некоторой транспозиции мажорной или минорной гаммы.

  2. В неравной темперации, особенно в чистой простой интонации, нет энгармонических эквивалентов (Gb ≠ F#), а значит, теоретически БЕСКОНЕЧНОЕ количество тональностей. Вы можете бесконечно модулировать цикл квинт, и вы никогда не вернетесь к той высоте, с которой вы начали.

Вы будете медленно дрейфовать вверх или вниз по частоте на пифагорейскую запятую (не спрашивайте), пока, спустя десять тысяч модуляций, вы не превысите пределы человеческого уха.

Трип...

Энгармоническая эквивалентность не зависит от равного темперамента. Фа-диез и соль-бемоль одинаковы в каждой двенадцатитоновой темперации, независимо от того, одинакова ли темперация или нет.

Я бы сказал, что стандарт ГРАВИРОВКИ составляет 30 ключевых подписей из-за стандартов написания шкалы. Это не включает все -шкалы-, только стандартные #/b -подписи-.

Причина того, что половина названий энгармонических нот не определена, заключается в том, что в них больше диезов/бемолей, чем в их других названиях энгармонических нот, и это приведет к огромному количеству диезов/бемолей, что не даст преимуществ альтернативной нотной записи.

У нас также нет сигнатур для любых не мажорных или минорных гамм, таких как модальные гаммы (когда тональность не включена, скажем, D в дорийской гамме и т. д.), пентатоника и т. д.

Таким образом, имеется 12 тонов, что дает 12 возможных тональностей (энгармонические #/bs игнорируются, как и должно быть). Но существует МНОЖЕСТВО вариаций масштаба, которые НЕ покрываются стандартами гравировки. Так что, насколько я знаю, не существует стандарта для всех возможных масштабов. (Я НЕ профессиональный гравер ИЛИ учитель игры на фортепиано — я разработчик программного обеспечения, пытающийся закодировать некоторые стандартные обозначения FRACKIN в своем приложении.)

Я бы хотел услышать, что помимо этого ЕСТЬ стандарты, но пока это все, что у меня есть.

==================== ОСНОВНЫЕ КЛЮЧИ =================== ! означает ПРОСТОЙ, потому что ksig
            xx xx xx xx xx % означает натуральный
ключ м2 м2 м3 м3 4 три ДОМ м6 м6 м7 м7 д двойной плоский, х дб шп
0 C db D eb EF f# G ab A bb B
1 F gb G ab AB! б% C дб D eb E
2 Б! cb C дБ DE! e% F gb G ab A
3 Э! fb F gb GA! а% Б! кб C дб D
4 А! бд Б! КБ CD! д%Э! fb F gb G
5 Д! ред Е! фб фг! г% А! бд Б! КБ С
6 г! объявление А! бд Б! С! CD! ред Э! fb F или F#
7 С! дд д! ред Э! Ф! ф%г! объявление А! бд Б! предпочтительнее B диезы

            хх хх хх хх хх
острый ключ м2 м2 м3 м3 4 три ДОМ м6 м6 м7 м7
1 G ab A bb BC c# D eb E f% F!
2 Дэб Э ф%Ф! G g# A bb B c% C!
3 А бб Б в % С! D d# E f% F! гарантированная победа!
4 Э ф% Ф! гарантированная победа! А а# Б с% С! д%д!
5 Б с% С! д%д! Э е# Ф! гарантированная победа! % А!
6 Ф! гарантированная победа! % А! Бб# С! д%д! е%Е! или Гб
7 С! д%д! е%Е! Ф! FX G! % А! б%б! ДБ в квартирах предпочтительнее

==================== НЕБОЛЬШИЕ КЛЮЧИ ===================
            хх хх хх %# %#
ключ м2 м2 м3 м3 4 три ДОМ м6 м6 м7 м7
0 A bb BC c# D d# EF f# G g#
1 D eb EF f# G g# AB! б% С С#
2 Г аб АБ! б% С с# DE! e% F f #
3 C дБ DE! e% F f# GA! а% Б! б%
4 Ф ГБ ГА! а% Б! б% CD! д%Э! е%
5 Б! КБ CD! д%Э! е% ФГ! г% А! а%
6 Э! фб фг! г% А! а% Б! С! CD! д%
7 А! бд Б! С! CD! д%Э! Ф! ф%г! грамм%

            хх хх хх #х #х
острый ключ м2 м2 м3 м3 4 три ДОМ м6 м6 м7 м7
1 Э ф% Ф! G g# A a# BC c# D d#
2 Б с% С! Д д# Э э# Ф! Г г# А а#
3 Ф! гарантированная победа! А а # Б б # С! Д д# Э д#
4 С! д%д! Э е# Ф! FX G! Аа# Б#
5 г! % А! Бб# С! сх Д! Э е# Ф! FX
6 Д! е%Е! Ф! FX G! гх А! Бб# С! сх
7 А! б%б! С! сх Д! дх Э! Ф! FX G! gx

правила:
- начните с написания 7 тонов гаммы на кейсиг диез еще бемоль
- 7 тонов шкалы ВСЕ на РАЗНЫЕ буквы
- если минор, M6 и M7 ВСЕГДА m6,m7 ЗАТОЧНЫЕ (натуральные плоские/двойные заостренные)
  так как "вроде в шкале как почти тона"
- ОДНА БУКВА для тоники, доминанты - не дублируется даже для тонов вне гаммы
- ни одна буква не используется 3 раза при воспроизведении тонов вне шкалы (2 =max=)

проверка:
- по вертикали диез должен читаться как fcgdaeb
- по вертикали, квартиры должны читаться beadgcf
- столбцы должны иметь ОДИНАКОВУЮ букву: 2,3 4,5 6,7 9,10 11,12
Не уверен, почему вы использовали ! вместо #/b на вашей диаграмме... кажется, что-то сбивает с толку, и вы, вероятно, все еще можете использовать одиночные символы и использовать нестандартные для более редких двойных диезов/бемолей.
Но что более важно, объяснение гравировки хорошее. Начните с C#/Cb, а затем пройдите по кругу кварт/квинт, пока не дойдете до другой стороны!
извините за! вещи - это то, что нужно С++ в моем приложении :) (и, кстати, попытка НАЙТИ эти стандартные правила была похожа на вырывание зубов)
Вы пропустили D# минор и A# диез минор

Если вы используете равную темперацию, будет 12 мажорных тональностей и 12 минорных тональностей или 24 вместе взятых, как уже говорили другие здесь. Если вы используете неравную темперацию, их будет намного больше, так как C♯ и D♭ и т. д. будут разными нотами (C♯ будет немного выше, чем D♭).

Критерий не в том, равна ли темперамент, а в том, имеет ли он 12 тонов. Некоторые из этих темпераций имеют менее 24 используемых тональностей, но все они имеют 24, а в некоторых темперациях можно использовать все 24 (см. «Хорошо темперированный клавир» И. С. Баха). Неравенство популярных темпераментов в 17-м и 18-м веках было предназначено для приближения к справедливой интонации, в которой большие терции уже, чем равные или пифагорейские, поэтому в тех контекстах, где возможны отдельные высоты звука для (например) C ♯ и D ♭, C ♯ будет скорее ниже , чем D♭, а не выше.

У вас есть до мажор, в котором нет диезов, а затем у вас есть семь гамм от одного до семи диезов. У вас также есть до мажор, в котором нет бемолей, а затем у вас есть семь тональностей, которые идут от одной бемоли к семи бемолям.

Это дает вам 15 тональностей, но, как вы знаете, в хроматической гамме всего двенадцать нот. Вот почему у вас есть три пары ключей, которые энгармонически идентичны.

Это соль мажор и фа-мажор, до-мажор и си-мажор, а также до-мажор и ре-мажор. Итак, теперь у вас есть система, в которой все двенадцать нот в хроматической гамме имеют соответствующую тональность (у некоторых их две), и у вас есть тональности, которые варьируются от 0 до 7 диезов и то же самое для бемолей. Все ваши базы теперь покрыты

Что касается относительных тональностей, каждая из 15 имеет свою относительную тональность, так что сейчас мы говорим о 30 тональностях как для минора, так и для мажора.

Практичная душа, я говорю, что есть столько тональностей, сколько нот в хроматической гамме, умноженное на число ладов. Это дает мне 84, если мне не изменяют мои арифметические способности. Конечно, если режимов больше всего два, то число равно 24.

Один из способов взглянуть на это будет так: существует 12 различных тонов относительного тона, поэтому мажор и минор для каждого из них означают 24 тональности. Однако каждый из них (кроме C и Am) находится в диезной или бемольной тональности, поэтому для каждого из них есть энгармоническая тональность с противоположностью, либо бемоль, либо диез. Что касается до и аме, то это не диез и не бемоль, поэтому каждому нужен диез и бемоль. Это оставляет нам 50 различных ключей. Тем не менее, это также оставляет нас с такими тональностями, как двойной диез соль минор, который имеет 2 диеза и 5 двойных диезов.