Согласно Свидетелям Иеговы, унитариям и всем, кто отрицает, что Иисус — Всемогущий Бог, как Он может быть в вас и жить в вас?

Колоссянам 1:26-27: «тайна, сокрытая от веков и родов, но ныне явленная святым Его. Кому пожелал открыть, какое богатство славы тайны сей среди язычников». , который есть Христос в вас, упование славы».

Как вы можете общаться с кем-то, кто НЕ с вами (или в) вас, и как он может быть с вами (или в) вас, если он не Бог? Иеремия 17:10: «Я, Господь, испытываю сердце, испытываю ум, чтобы воздать каждому по путям его и по результатам дел его.

Апостол Иоанн в Откровении 2:23 берет слова из Иеремии 17:10 и приписывает их Господу Иисусу Христу, когда Он говорит: «Я есмь испытующий умы и сердца; и дам каждому из вас по вашей дела».

В Иоанна 14:23 говорится, что Бог Отец и Иисус Христос сотворят с Ним СВОЮ ОБИЖЕНИЕ. В Римлянам 5:5 говорится о Святом Духе: Святого Духа, данного нам».

Таким образом, если Иисус Христос не Бог, как Он может общаться с миллиардами других людей, разбросанных во времени и пространстве?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (3)

«Перевод нового мира» устраняет необходимость в том, чтобы Свидетели Иеговы отвечали на поставленный вами вопрос, используя простую целесообразность изменения слов в следующих библейских стихах:

Колоссянам 1:26-28 СЗТ: «священная тайна, которая была сокрыта от прошлой системы вещей и от прошлых поколений. Но ныне явлено святым Его, которым Богу угодно было открыть, каково славное богатство сей священной тайны в союзе с вами , упованием славы Его. Его мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным в союзе со Христом.

Стоит отметить, что в «Переводе нового мира» практически каждый стих, где говорится «во мне», или «в нас», или «в них», заменен на «в союзе со мной», или «в союзе с нами», или «в союзе с их» (Иоанна 14:10, 11, 20; Иоанна 17:21, 22, 23).

Однако нет оснований переводить греческий текст как «в союзе с». Я отсылаю вас к этому вопросу и двум ответам, которые относятся к этому: https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/59807/what-is-the-basis-for-translating-colossians-127-28-to-in -союз-с-христом-а

Другими словами, «Перевод нового мира» не говорит, что Иисус обитает В верующем, а только говорит, что верующий находится В СОЮЗЕ СО ХРИСТОМ. Это не физические, а духовные отношения.

Римлянам 5:5 СЗТ: «любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам».

Точно так же и святой дух — это не «кто», а «который» . Свидетели Иеговы верят, что святой дух — это сила Бога в действии, его действующая сила. Вот почему они никогда не показывают святой дух как Святой Дух.

Иоанна 14:23 СЗТ: В ответ Иисус сказал ему: «Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое, и Отец Мой возлюбит его, и мы придем к нему и обитель у него сотворим». Это означает, что те, кто любит и слушается Иисуса, будут иметь тесные духовные отношения с Иеговой и с Иисусом. Это не буквальное физическое обитание внутри верующего.

Вопрос: Какие драгоценные отношения открыты для помазанника и «других овец»? 10 Позднее той же ночью, в ответ на вопрос, заданный Ему верным апостолом Иудой (Фаддеем), Иисус сказал: «Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое, и Отец Мой возлюбит его, и мы придем к нему». и сотвори с ним жилище наше». (Иоанна 14:22, 23). Даже будучи еще на земле, помазанные христиане, призванные царствовать со Христом на небе, имеют особенно тесные отношения с Иеговой и его Сыном. (Иоанна 15:15; 16:27; 17:22; Евреям 3:1; 1 Иоанна 3:2, 24). их «единым пастырем», Иисусом Христом, и их Богом, Иеговой, если они окажутся послушными. Источник:https://www.jw.org/en/library/magazines/w20020201/Are-You-Among-Those-Loved-by-God/

«Перевод нового мира» согласен с тем, что в Иеремии 17:10 говорит Иегова, а в Откровении 2:23 — Сын Божий. Однако они не понимают, что это означает, что Иегова и Иисус — одно и то же существо. Согласно Евангелию от Иоанна 1:1 в «Переводе нового мира», Иисус (сотворенное существо, поэтому воспринимаемое как маленький бог) подчиняется Иегове (единственному большому Богу). Свидетели Иеговы верят, что Иисус подражает своему Отцу и что Отец дает ему власть действовать.

Иоанна 5:19-24 СЗТ: Сын ничего не может сделать по своей инициативе, но только то, что, как он видит, делает Отец... Ибо Отец вообще никого не судит, но весь суд отдал Сыну. ».

Согласно Свидетелям Иеговы, Иисус может делать что-либо только ЧЕРЕЗ Отца, который его создал.

Я подозреваю, что изменение Библии в соответствии с троицей более распространено, чем ваши претензии к Свидетелям Иеговы. Что Иисус делает отдельно от Отца?
Лесли, действительно ли перевод «в союзе с» меняет понимание того, о чем говорится в Колоссянам 1:27?
@user47952 user47952 Бесполезно пытаться отклонить обоснованную критику с вашей стороны, а затем обвинять других в той же ошибке - изменении Библии в соответствии со своей доктринальной позицией. Просто докажите, что критика, против которой вы возражаете, необоснованна, и вопрос будет решен. Иисус не может ничего делать без Отца, потому что Отец и Сын пребывают в едином Бытии Бога.
@Kris Вы спрашиваете, действительно ли перевод «в союзе с» меняет понимание того, что говорит Кол. 1:27. Ах, но здесь речь идет о дополнении, а не о переводе! Греческое слово «союз с» отсутствует в тексте, поэтому его нельзя перевести. В тексте просто сказано «в», что сильно меняет внутреннее присутствие Христа в христианине на простое чувство единства со Христом. Нет. Святой Дух, Дух Христов, который также является Духом Божьим (Римлянам 8:9), обитает во всех христианах (а не только в 144 000), и это доктрина Свидетелей Иеговы, которая заставила добавить эти слова – сделать всех JW думают
они также могут иметь чувство единства со Христом, несмотря на то, что в них не обитает Дух.
@Энн, спасибо за это объяснение.
@Anne «Отец и Сын пребывают в едином Бытии Бога», где мне найти этот стих? Разговор о создании вещей.
@user47952 таких слов, как теократия, Библия, организация, планеты, существование и т. д., нет нигде на страницах текста Библии. Вместо того, чтобы пытаться изменить тему рассматриваемого вопроса, почему бы не показать нам, насколько необоснованна критика Лесли?
«изменение слов в этих библейских стихах» было вступлением. Как насчет тринитарного дополнения -1 Иоанна 5:7 Удаление его и того полностью оправдано, поскольку часто более уместно «который» или «это». Я не JW, но если это исходная предпосылка, то это довольно лицемерно.
@user47952 user47952 - Пожалуйста, перестаньте пытаться сменить тему и уйти от темы. Комментарии не для продолжительных дискуссий.
@Kris - я задал вопрос о Колоссянам 1: 27-28 в библейской герменевтике, чтобы получить некоторую ясность: hermeneutics.stackexchange.com/questions/59807/…
@Лесли отлично. Я думал сделать то же самое. Спасибо

Библейское унитарное понимание основано на том, что существует один Бог — Отец и Его человеческий сын Иисус. Дух — это присутствие и сила Бога во всем.

Иисус ответил: «Всякий, кто любит меня, будет слушаться моего учения. Мой Отец будет любить их, и мы (Отец и Иисус) придем к ним и поселимся с ними.

Как Иисус и Отец делают это?

Я умолю Отца, и даст вам другого помощника , да будет с вами вовек; 17 Помощник есть Дух истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; но вы знаете Его, потому что Он остается с вами и будет в вас.

18. Не оставлю вас сиротами; Я иду к тебе . 19 Через некоторое время мир уже не увидит Меня, но вы увидите Меня; потому что я живу, и вы будете жить. 20 В тот день вы узнаете, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. Иоанна 14:16-20

Иисус будет с ними — «придет к ним», как Отец в духе или через него. Именно так Бог всегда действовал с самого начала, взаимодействуя со Своими сотворенными людьми, и теперь Иисус также может взаимодействовать через тот же дух Бога, чтобы «присутствовать», когда он буквально/телесно не находится здесь, на земле.

Вознесенный одесную Божию, он принял от Отца обещанного Святого Духа и излил то, что вы ныне видите и слышите . Деяния 2:33

Но Ходатай, Святой Дух, Которого Отец пошлет во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я сказал вам. Иоанна 14:26

«Он даст вам другого помощника» — Иисус является главным параклетом, а дух — «другим» — чтобы продолжить то, что начал Христос. Объясняется здесь .

тайна , сокрытая от прошлых веков и поколений; но теперь было явлено Его святым. колонка 1

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, — 2 жизнь явилась, и мы видели и носили свидетельствуем и возвещаем вам ту вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам; 3 что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами; и воистину наше общение с Отцом и Его Сыном Иисусом Христом 1 Иоанна 1:1-3

Иоанн объясняет эту «проявленную» тайну. Иисус ЕСТЬ открытая тайна Бога. Его план, слово и воля в совершенстве проявлены во Христе. Он ЕСТЬ слово, воля и план Бога.

Теперь все верующие, нынешние и будущие, имеют общение с Богом и Его сыном, поскольку Его дух и наш дух соединяются в единстве.

Но ты не в царстве плоти, но в царстве Духа, если только Дух Божий живет в тебе. А кто не имеет Духа Христова, тот не принадлежит Христу. Рим 8:9

...проповедуй язычникам безмерное богатство Христово, 9и просвети всех людей, в чем состоит план тайны, от века сокрытой в Боге, сотворившем все; 10дабы многогранная премудрость Божия стала известна теперь через церковь начальствующим и властям на небесах. 11 Это было согласно вечному замыслу, который Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, Еф. 3:8.

проникновение в познание тайны Бога, Христа, 3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения Кол 2:2

Непреодолимой силой Божьего искупления человека через Его сына являются отношения, которые у них были как между Отцом и сыном, — желание, чтобы мы тоже были едины, как они едины. Это единство достигается духовно не нашей человеческой волей, а присутствием в нас Бога и Иисуса - Его воля, действующая в нас, как это было в Иисусе.

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе Ин 17:21

Та же самая связь очевидна с Иисусом при его крещении. Иисус видел, как открылись небеса, он видел дух, оживляемый или проявленный в виде голубя. Это было демонстрацией для его пользы, а также для всех, кто был свидетелем этого обеспечения Отца для Его сына непосредственно перед его искушением и началом его служения. Отец обитал в Иисусе через Его дух. Так же, как Он и Иисус делают в верующих сейчас, до скончания века.

После крещения Иисус сразу же вышел из воды; и вот, небеса отверзлись, и он увидел Духа Божия, сходящего в виде голубя и почивающего/почивающего на Нем Мф 3:16

Послание к Римлянам 8:9 объединяет «дух Божий» и «дух Христа» в один дух.
Да и? Откуда еще дух Христа? Тем не менее, есть нюанс, который необходимо соблюдать. SofC не совсем то же самое, что SofG. Дух Христа является основой смирения, послушания и доверия. Дух Божий делает это возможным в нем, но эти качества проявляются в Иисусе — отсюда и термин Соф. имейте в себе этот ум… Они не говорят: «Имейте в себе Божий разум», хотя, конечно, в конечном счете это одно и то же. Но J пришлось учиться через страдания. Дух в каждом христианине будет разным, но из одного и того же источника.
Действительно, в конечном итоге это одно и то же. Божий разум (Логос) был запечатлен (Эйкон) в плоти.

[...] если Иисус Христос не Бог, как Он может общаться с миллиардами других людей, разбросанных по времени и пространству?

Апостол Павел отвечает на ваш вопрос здесь ( курсив наш ):

Гал 4:6 NKJV
6 А так как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего , вопиющего: «Авва, Отче!»
(Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Христос с нами в Духе .

Кто посылает Христа в наши сердца? Апостол Павел сказал: «Бог». Здесь апостол Павел проводит различие между Христом и Богом—Бог посылает , и Христос посылается .

Иеремия 17:10: «Я, Господь, испытываю сердце, испытываю ум, чтобы воздать каждому по путям его и по результатам дел его.

Апостол Иоанн в Откровении 2:23 берет слова из Иеремии 17:10 и приписывает их Господу Иисусу Христу, когда Он говорит: «Я есмь испытующий умы и сердца; и дам каждому из вас по вашей дела».

Бог действительно воздаст по нашим делам, и этот суд Он осуществляет через Христа ( выделено нами ):

Деяния 17:31 НАСБ
31 потому что Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную через предопределенного Им Мужа , подав удостоверение всем людям, воскресив Его из мертвых.
(Новая американская стандартная Библия. Нью-Йорк, Нью-Йорк: Американское библейское общество, 1991.)

И снова проводится различие: судит Бог , и судит Он через Христа .

Таким образом, Иисус судит только на основании суда пославшего Его Бога ( курсив наш ):

Иоанна 5:30 СРВ
30 «Я ничего не могу сделать один. Я сужу только так, как мне говорят . И мое суждение правильное, потому что я не пытаюсь угодить себе. Я хочу только порадовать того, кто меня послал.
(Святая Библия: легкая для чтения версия. Форт-Уэрт, Техас: World Bible Translation Center, Inc., 1999.)
Добро пожаловать на Stack Exchange христианства. Просто любопытно, а вы выражаете официальную точку зрения то ли Свидетелей Иеговы, то ли унитаристов?
@ Лесли Привет и спасибо. Я не выражаю ни то, ни другое, просто то, что говорит Библия.
Ценю ваши идеи, но ОП спрашивает конкретно мнение Свидетелей Иеговы и унитаристов. Я не знаю, прошли ли вы уже наш тур - он объясняет, чем мы отличаемся от других сайтов и что мы ищем в хороших вопросах и ответах - вот ссылка: christianity.stackexchange.com/tour
@Lesley Насколько я понимаю, ОП просила ответа у «всех, кто отрицает, что Иисус является Всемогущим Богом», среди которых я буду считаться. Если я не ошибаюсь.
Вы совершенно правы, вопрос распространяется на «всех, кто отрицает, что Иисус есть Всемогущий Бог». +1 к Галатам 4:6.
@carsonfel Ответ, который вы дали, основан на Галатам 4:6, но он не отвечает на мой вопрос. В Иоанна 14:23 Иисус говорит: «Мы придем к нему и сотворим у него СВОЮ обитель». Три отдельные личности Божества будут обитать в верующем. Вы также упомянули Иоанна 5:30, и Иисус судит только на основании суждения Божьего. В Иоанна 5:22 говорится: «Ибо и Отец не судит никого, но ВЕСЬ суд отдал Сыну». Поскольку один Бог в Иеремии 17:10 исследует сердца, а в Откровении 2:23 Иисус делает то же самое, согласны ли вы с тем, что Иисус Христос должен быть единым Богом, Который с вами и в вас?
@Mr.Bond «В Иоанна 14:23 Иисус говорит:« Мы придем к нему и сотворим с ним НАШУ обитель ». Три отдельные личности Божества будут обитать в верующем». Что мешает и Иисусу, и Отцу сделать нас своим домом? Где в стихе упоминается, что Святой Дух, а не только что посланный, находится среди тех, кто поселится в нас? (Я не говорю, что это невозможно.) Где сказано, что для этого нужно быть Богом?
@Mr.Bond «Иоанн 5:22 говорит: «Ибо даже Отец не судит никого, но ВЕСЬ суд отдал Сыну». Разве наш Господь Иисус не ясно объясняет в стихе 30, что Он судит так, как советует Отец? Разве Ис. 40:14 Не говорите ли нам, что Бог не советуется и не советуется?
@Mr.Bond «Поскольку один Бог в Иеремии 17:10 исследует сердца, а в Откровении 2:23 Иисус делает то же самое, согласны ли вы с тем, что Иисус Христос должен быть единым Богом, Который с вами и в вас?» Разве в еврейском законе о представительстве не говорится, что «любое действие, совершенное должным образом назначенным агентом, считается совершенным принципалом»? (Энциклопедия еврейской религии, стр. 15). Разве это не ясно выражено в таких отрывках, как Иоанна 13:20 и Луки 10:16?
@carsonfel Как я сказал в Иоанна 14:23, и Отец, и Сын будут обитать в верующем. В Иоанна 14:6 Иисус сказал: «И Я умолю Отца, и даст вам ДРУГОГО помощника, да будет с вами вовек». Я насчитываю трех человек, живущих в верующем, которые отождествляются с единым Богом. Когда вы спросите меня: «Где сказано, что для этого нужно быть Богом?» вы делаете (в логике) аргумент из молчания. Никто не может доказать отрицательное. Только то, что СЛУЧАЕТСЯ, может даже оставить свидетельство о себе. Я привел библейские доказательства того, что Божество вечно живет в верующем.
@carsonfel Да, Иисус действительно судит и делает то, что делает Отец. Однако Иисус действует как стопроцентно обусловленное человеческое существо, которое делает то, что Он видит, как делает Его Отец. Филиппийцам 2:5-8 ясно объясняет, что Иисус существовал как Бог или в форме Бога, а затем принял другую форму, форму раба/человека. Вс8, «и оказавшись в облике человека, Он смирил Себя и т. д. Он добровольно лишил Себя той славы, которую Он уже имел прежде бытия мира. (Ин. 17:5) Он не цеплялся за прерогативы имел в первую очередь.
@carsonfel Теперь перейдем к моей любимой теме закона о агентских связях, где один известен как агент (или шалиах) и действует по указанию другого (принципала). Вы в курсе, что агент не имеет "карт-бланша" в своих обязанностях? Например, у вас есть в Бытии 22 ангел Господень, дающий клятву Аврааму. Я могу доказать, что ангел Господень — это предвоплощенный Иисус Христос. Готовы ли вы перенести это обсуждение в чат, и я могу рассказать об этом гораздо подробнее. Меня только что предупредили, что нужно перевести это обсуждение в чат. Что скажешь?
Римлянам 8:9 объединяет дух Божий и дух Христа, делая их одним и тем же духом.