Сохраняется ли личная идентичность/«Я» в периоды бессознательного состояния, например, во сне без сновидений?

http://existentialcomics.com/comic/1

Я прочитал приведенный выше комикс, что оказалось ошибкой, потому что у меня достаточно понимания физики и философии, чтобы следовать его цепочке рассуждений, но недостаточно, чтобы сказать, соответствует ли сценарий, представленный для сна, и выживания самость через бессознательную часть этого является правдой или просто мысленным экспериментом и теорией.

После прочтения у меня бывают очень тяжелые ночи с мыслью, что если я засну, то умру, что затрудняет засыпание.

Я понимаю, что создатель комикса не спорит с тем, что я засыпаю или теряю поток сознания, но поскольку я не могу представить себя выжившим в транспортере, я вдруг обнаруживаю, что не уверен, смогу ли я пережить периоды бессознательного состояния.

Действительно ли человек должен бояться потери сознания во сне? Очевидно, что само тело выживает, как и воспоминания, возникающие при пробуждении — ощущение — это то же самое «я», которое заснуло. Качественно они будут одинаковыми, но таким же будет и человек, появляющийся из транспондера. Меня интересует, не похож ли человек, который просыпается, не просто качественно, а численно тот же человек, который засыпает? Выживание кого-то вроде меня не имеет значения, когда речь идет об этом. Меня беспокоит мое выживание. Как я полагаю, большинство других людей тоже.

На уровне интуиции для меня важно выживание и тела, и мозга, и воспоминаний, но я не знаю, так ли это на самом деле.

Ваше здоровье! Заранее благодарим за любую помощь, которую вы можете предложить.

Согласно Локку, личная идентичность (я) «зависит от сознания, а не от субстанции» или от души. Мы являемся одним и тем же человеком в той мере, в какой мы осознаем прошлые и будущие мысли и действия точно так же, как мы осознаем настоящие мысли и действия. en.m.wikipedia.org/wiki/Личная_идентичность
В смысле личная идентичность сохраняется только как спам одного потока сознания? Или что мы остаемся одним и тем же человеком в глазах Локка, пока помним прошлое? Я не совсем понимаю, что он имеет в виду, говоря о мыслях о будущем?
Локк сказал: сознание как то, «посредством чего я являюсь собой для самого себя», а затем продолжает, говоря: «Если есть какая-то часть его Существования, которую я не могу при воспоминании соединить с этим нынешним сознанием, посредством чего я теперь являюсь самим собой, в этой части своего Существования она является не более моей сущностью, чем любое другое нематериальное Существо. Ибо что бы ни подумала или сделала какая-либо Субстанция, что я не могу вспомнить и посредством своего сознания совершить свою собственную Мысль и Действие, она больше не будет принадлежать меня, думала или делала это часть меня, чем если бы это думало или делало любое другое нематериальное существо, где бы оно ни существовало.
Юм начинает свое обсуждение личной идентичности с поразительного отрицания того, что у нас есть какое-либо представление о самости: «Есть некоторые философы, которые воображают, что мы ежеминутно осознаем то, что называем собой; что мы чувствуем его существование и продолжение существования; и уверены, помимо свидетельства демонстрации, как в его совершенной идентичности, так и в простоте. ... [Но] из какого впечатления могла возникнуть эта идея? ..
Продолжение ---> Со своей стороны, когда я самым сокровенным образом вхожу в то, что я называю собой, я всегда натыкаюсь на то или иное особое восприятие тепла или холода, света или тени, любви или ненависти, боли или удовольствия. никогда не могу уловить себя в любое время без восприятия и никогда не могу наблюдать ничего, кроме восприятия. . . . Я осмеливаюсь утверждать... что [люди] не что иное, как пучок или совокупность различных восприятий, которые сменяют друг друга с непостижимой быстротой и находятся в постоянном течении и движении».
Да, кажется очевидным, что мы не выживем в транспортере, т.к. если бы транспортер не убил вас, а только отсканировал и скопировал вас в другом месте, вас было бы два, и вы бы явно были тем, кто вошел. Однако не совсем ясно, эквивалентны ли сон и дезинтеграция с точки зрения вашего сознания; хотя эта мысль не покидала меня с тех пор, как я впервые услышал о проблеме транспортера много лет назад. Это помогает мне осознать, что вы не только ваше сознание, но и совокупность живых существ, на которые работает ваше сознание.
С тех пор, как я это услышал, я действительно испугался заснуть, но понял, что ваше численно уникальное тело выживает, никогда не отключается, а мозг, создающий сознание, никогда не теряет своего потенциала сознания, даже находясь без сознания. Исследования Тонониса показывают, что мозг становится менее интегрированным, когда вы засыпаете, и более интегрированным, когда вы просыпаетесь. Даже мысль о сне глубоко нервирует меня. Не думаю, что буду спать без посторонней помощи, пока не решу это как-нибудь.
Что ж, я думаю, что то, что вы только что заявили, примерно так же хорошо, как вы собираетесь получить. Вы все еще живы, когда спите, просто меньше осознаете свое окружение. Подумайте о громком шуме; это немедленно вернет вас к бодрствованию.
Как большой поклонник ExistentialComics, я просто хотел поделиться своим любимым эпизодом: existentialcomics.com/comic/18 — и, в некотором роде, их собственным ответом: existentialcomics.com/comic/160 Выйти за пределы «я». Быть; прямо сейчас: как свидетель, удивление, банальность. Не любой вид может сделать момент уникальным, а ваше отношение к нему и то, как оно углубляет вас в общении. Полно этого, где хоть место для «меня»?
Каждый раз, когда я выключаю и снова включаю компьютер, я получаю новый компьютер! Вау, это так здорово! Новая машина, новая жена... Какой удивительный мир! Жаль, что меня нет рядом, чтобы насладиться этим, все достается следующему парню. Экклезиаст был так прав!

Ответы (4)

Это та нить, которую буддизм использует для распутывания наших интуитивных представлений о себе, о том, что называется условной самостью . Буддизм часто изображают в карикатурном виде, говоря, что «я есть иллюзия», но это неправильное понимание истинной доктрины « анатты » или анатмана, которая говорит, что у нас нет постоянного, неизменного «я», нет сущностной природы, и кто мы есть, всегда зависит от того, кем мы являемся. по причинам и условиям, это динамично, и взаимодействие. Это ярко выражено в метафоре взаимозависимого возникновения Сети Индры.. Большая часть человеческого зла связана в буддийской мысли с поиском личного бессмертия или постоянства в мире, где это принципиально невозможно (см. служение другим и стремление к благополучию всех существ (путь бодхисаттвы, проявление бодхичитты). Я вижу, что это элегантно оформлено для современной западной аудитории в этом анализе того, возможен ли действительно антивоенный фильм , который он связывает с системами героев и цепляется за понятия бессмертия.

Буддийский подход к себе в западной мысли аналогичен теории связок , созданной Дэвидом Юмом.

И идея, найденная также в буддизме, что мы можем использовать контраст между сном и бодрствованием, чтобы понять, что мы более бодрствуем , чем обычное сознание, можно найти в Интегрированной теории информации , которая используется в качестве модели, чтобы попытаться понять различные типы сознания. бессознательное экспериментально.

Идея независимости от субстрата может помочь нам понять, что идентичность может существовать как система взаимодействий или то, что Дуглас Хофштадтер называет «странными петлями». Независимость от субстрата основана на эквивалентности Тьюринга, идее о том, что любая система, способная выражать определенные базовые отношения, может моделировать любую другую, как показано в XKCD, даже кучу камней .

Непрерывность — это вопрос степени, не только человек, который проснется завтра, но и каждая мысль — это выражение другого человека. И все же, даже после того, как мы умираем, остается некоторая преемственность, поскольку наши неразрешенные конфликты и привязанности, которые мы используем для самоопределения, поглощаются новыми субъективностями или точками зрения.

Когда-нибудь люди осознают истину: SE Философия и SE Буддизма должны быть одним большим сайтом! Муахахаха!

Ваш вопрос вызывает предварительный вопрос, что такое я?

Современная нейробиология поддерживает идею о том, что это мысленная конструкция, созданная мозгом как своего рода вешалка для всех вещей, происходящих в нем и связанных с вашими физическими чувствами. Ясно, что склонность к построению такой модели заложена генетически и неизбежна. Однако некоторые адепты медитации утверждают, что могут временно остановить ее, а некоторые могут называть это психическое состояние «нирваной» или «просветлением».

Большая часть нейронной обработки высокого уровня может происходить подсознательно. В самом деле, многие, если не все мысли, возникающие в сознании, на самом деле были подсознательно выбраны за секунду или около того до этого; например, намерение нажать кнопку может возникнуть примерно за это время до того, как вы осознаете свое решение. Однако отработанное рефлекторное действие, скажем, переключение передач гонщиком, может происходить значительно быстрее. Ваш мозг обманывает сам себя, чтобы синхронизировать все это в единое целое (подобно тому, как цифровой видеоплеер должен синхронизировать свои визуальные и звуковые выходные сигналы после обработки на разных скоростях).

Кажется, что происходит то, что скимминги этой подсознательной жизни вводятся в определенную область мозга, которая уникальным образом генерирует квалиа сознательного опыта. Таким образом, то «я», которое мы ощущаем (и в которое инстинктивно верим), — это просто обобщенная модель «истинного» «я», поддерживаемая подсознательным мозгом.

Переживание непрерывности является артефактом модели мозга (даже аппаратное обеспечение делится на архитектуры кратковременной, средней и долговременной памяти), что позволяет ему сортировать воспоминания во временном порядке и, таким образом, строить полезную модель прошлого и настоящего. события. Каждое утро мы чувствуем себя одним и тем же человеком, потому что мозг перезагружает достаточно воспоминаний, чтобы понять смысл пробуждения, подобно тому, как вы снова входите в свою учетную запись на работе и видите знакомый рабочий стол.

Теперь, спросите вы, когда эта партия отключается и перезагружается, возможно, даже клонируется, это «то же самое»? Надеюсь, вы уже поняли, что «атомарное» «я», которое мы переживаем и в которое инстинктивно верим, чрезмерно упрощено, и цепляться за него бесполезно. Корни вашего «я» — это ментальная модель и связанные с ней воспоминания. Загрузите их на любую платформу с подходящей архитектурой, будь то аппаратное или программное обеспечение, возможно, клон, и вы почувствуете себя как в старом. Но опыт любого клона и, следовательно, недавние воспоминания немедленно расходятся, чтобы стать совершенно разными личностями. Убейте тех, у кого самые длинные воспоминания, и вы уничтожите себя прежнего, но вы можете позволить им жить, если хотите. В любом случае, вы все еще остаетесь собой.

Так вот оно; атомарное и непрерывное «я», над которым вы мучаетесь, — иллюзия; Он исчезает, когда вы ложитесь спать, и перезагружается заново для каждого сна и каждое утро. Я, которое поддерживает его, зависит от своего прошлого и переживает ночь. Клон может первоначально рассматриваться как новый «экземпляр» сохраненного «я», но сразу же расходится как новый. Отношение «я» к этим неуловимым качествам сознательного опыта остается сложнейшей проблемой философии разума: все ставки сняты.

Я: Вешалка! Я использовал метафору флагштока и флага: в нормальном эго-сознании есть флаг, выжженный солнцем и промокший под дождем. В Новом государстве нет флага, ветер просто хлещет, но все же шест как точка отсчета. В Недвойственности нет ни флагштока, ни самости, отличной от чего бы то ни было. Но в каждой области все еще есть свои виды «погоды». Работает для меня'. Но я всего лишь вешалка, откуда мне знать?

Я думаю, что с четырехмерной точки зрения вы могли бы представить периоды бессознательного состояния как дыры в объекте. Дырки сами по себе вызывают массу философских вопросов 😅 но части блока швейцарского сыра по-прежнему швейцарские и все еще соединены, несмотря на то, что в них есть дырки, заполненные воздухом. (Или наполненный водой, если мы поместим блок в воду; или заполненный маслом, или наполненный майонезом... Представьте себе онтологический статус блока замороженного швейцарского в бассейне расплавленного швейцарского, в конце концов блок и бассейн сольются а пока...?)

Однако «дыра» бессознательного момента может выглядеть скорее как полное разделение блока. Однако абсолютная бессознательность недоказуема, поэтому я бы предложил прыжки в более высокие измерения и привязи как способы обхода линейной временной дыры вместо страха растворения.

Этот комментарий помогает немного успокоиться. Знаете ли вы, что видение себя как процесса физических, ментальных и т. д. является обычным или широко распространенным явлением? На уровне интуиции как физическое, так и ментальное продолжение кажется важным для выживания. Этот пример кажется еще более уместным, если мы предположим, что находимся в компьютерной симуляции или имеем душу, действующую как численное обозначение. Иногда мы являемся чем-то бодрствующим и сознательным, а иногда мы чем-то бессознательным.
Этот ответ наводит меня на мысль об электронно-дырочных квазичастицах. en.wikipedia.org/wiki/Quasiparticle Если вы посмотрите на эксперименты с расщепленным мозгом, то обнаружите, что примерно половина мозга сосредоточена на построении мира, а половина — на себе. Нет ли параллели между работой наших бодрствующих ментальных контуров и созданием во сне новых?

Хм... Согласно вашей интерпретации, быть "в сознании" имеет точно такое же значение, что и быть бодрствующим. Вам не кажется это немного странным? И что это говорит о том, что вы действительно имеете о нем представление или, в самом деле, сами сознательны?..

Что касается того, что ты теряешь сон из-за «мыслительной непрерывности» — честно говоря, я не понимаю, как сон может что-то изменить. С таким же успехом вы могли бы исчезнуть, не дочитав этот абзац.

И наоборот, вполне возможно, что вы не существовали до 2 секунд назад, ваши воспоминания о прошлой жизни никогда не происходили.

В любом случае.. Не знаю, станет ли тебе от этого легче, но я бы не потерял из-за этого сон... на твоем месте.