Совершали ли потомки Адама и Евы инцест? [закрыто]

У меня вопрос из нескольких частей.

  • Совершали ли потомки Адама и Евы инцест?

Бытие, глава 4 рассказывает нам о Каине и Авеле.
Бытие, глава 5, рассказывает нам о Сифе и «других сыновьях и дочерях».

Я очень сомневаюсь, что наш вид начал со многих актов инцеста (не только по религиозным/юридическим/моральным причинам, но и по биологическим причинам), так как же человечество продолжило свое существование?

Обязан ли я как христианин принять одно из следующего?

  1. Потомство Адама и Евы скрещивалось с потомками другой линии, которую Библия (без явного злого умысла) не описала.
  2. История Адама и Евы - это просто история. Это история, которая передавалась из уст в уста. Он никогда не предназначался для описания реальных исторических событий.
также дубликат книги Является ли инцест грехом?
Принятый ответ был удален модераторами, поскольку он не соответствует их мнению о приемлемом ответе.
@ user27239 Это неправда. Он был (правильно) удален, потому что не ответил на заданный вопрос. Вопрос не в том, «почему инцест плох с научной точки зрения», а скорее в том, «совершил ли потомство Адама и Евы инцест?»
Вопрос по-прежнему кажется не по теме - Библия, похоже, не предоставляет достаточно доказательств, чтобы решить вопрос сам по себе, и возможно, что разные группы будут иметь разные учения по этому вопросу (или не иметь). Однако я бы закрыл его как «в первую очередь основанный на мнении».
@MattGutting: Ха! И все же каждый христианин должен ответить на этот вопрос для себя. Спасибо, Мэтт. Из тебя вышел бы отличный приходской священник.
Нужно ответить? Это то, что мы могли бы обсудить в чате. Я не думаю, что они обязательно это делают; Я просто говорил, что, учитывая (возможно, множество) учений по этой теме, нельзя сделать ни одного определенного утверждения.
Это такой отличный вопрос! Я задавался этим вопросом в течение стольких лет и сам собирался спросить об этом здесь, но обнаружил, что об этом спрашивали несколько раз. Возможно, вы могли бы перефразировать вопрос, так как ваш вопрос кажется неразрешимым (кроме того, чтобы сказать: «Никто не знает, кроме Бога»). Возможно, вы могли бы изменить это на «Что ранние христианские ученые предположили об инцесте или вероятном инцесте ближайших потомков Адама? Я придерживаюсь мнения, что они действительно совершали инцест, и Бог был согласен с этим».
.. Только позднее оно стало генетически нечистым, и Бог запретил его — не то, чтобы человек послушался Его, я полагаю. Бог запретил политеизм с самого начала: это не остановило человечество и по сей день. Но: попросите меня объяснить это научно: я не могу. Не через миллион лет. Я вообще не разбираюсь в генетике, не говоря уже о том, могу ли я строить предположения об эволюции генетики в те времена, когда она каким-то образом могла быть генетически «чистой». Я просто вижу в этом необходимость, поскольку им пришлось бы совершить инцест (если, например, каждый из них не получил свою собственную Еву из ребра).
@ДжимГ. Но я согласен с Мэттом Гаттингом. Это не то, что каждый христианин должен задавать себе, не говоря уже об ответе. Это можно сказать о каждом отдельном вопросе доктрины, метафизики и всей науки. Никто не должен задавать этот вопрос, христианин или кто-то другой. Но это отличный вопрос, который я сам хотел бы исследовать, но у меня нет времени. Кто-нибудь знает раннехристианские рассуждения по этому поводу? Что сказал Аквинский, если что?
И, возможно, если перефразировать его по правилам сайта, вопрос можно будет снова открыть. Было бы здорово, если бы кто-нибудь, знакомый с классической наукой, мог бы поучаствовать в этом вопросе.
@Johan88 Спасибо за ваш отзыв! На самом деле я задал этот вопрос из лучших побуждений; и, к сожалению, он был закрыт. В какой-то момент я могу действовать по вашей рекомендации и перефразировать свой вопрос. Но тем временем я, безусловно, приму любые изменения, которые вы сделаете.
@ДжимГ. Потрясающий. Не знаю, готов ли я написать какие-либо исправления, и я даже не знаю точных правил этого стека (или любых других, которые я использую, кроме латыни и химии, которые я был вынужден прочитать по собственной необходимости). Да, это отличный вопрос, но из-за природы Stack Exchange мы должны сформулировать их правильно, чтобы на них можно было ответить, и мы получили лучшие ответы. Тем не менее, прекрасный ресурс Stack Exchange!

Ответы (3)

Есть третий вариант -

Запрет на инцест не существовал до завета в Левите и Второзаконии, и обвинять Каина, Авеля и Сифа в инцесте означает обвинять их постфактум .

Между прочим, креационист молодой Земли датирует Сотворение 4004 г. до н.э., а Исход (и, следовательно, Завет) примерно 1440 г. до н.э. Таким образом, вы бы обвинили их в преступлении, которое не совершалось почти 2600 лет.

Если вы хотите сказать: «Но ведь закон восходит еще дальше, чем завет», вы попадаете на территорию вопроса: «Так когда же он стал законом?» Сегодня инцест запрещен в большинстве светских культур, потому что он ослабляет генофонд. Со временем уровень близости стал шире, чтобы обеспечить более широкое смешивание. В наше время двоюродный или троюродный брат запрещен. Если я правильно помню, в книге Левит запрещались прямые родственники, но я считаю, что двоюродные братья были в порядке. Если вы пойдете по траектории в обратном направлении, вы, вероятно, придете к дате, когда даже для членов семьи было нормально производить совместное потомство, с социальной точки зрения.


Было выдвинуто возражение, заслуживающее внимания:

несмотря ни на что, биология не изменилась. юридически инцест еще не был «неправильным», но человечество не склонно хорошо выживать за счет инбридинга.

Однако мой ответ остается в силе:

Согласен, что человечество не склонно хорошо выживать за счет инбридинга, но оно еще хуже, если первый из видов вообще воздерживается от размножения.

+1: Спасибо. FWIW: Меня не особенно беспокоила греховность возможного инцеста. Меня интересовала осуществимость и разветвления повествования.
«запрещено», вероятно, преувеличивает; «не рекомендуется», конечно, но в целом законно (но зависит от местного законодательства). Например, это законно в Великобритании, хотя и не особенно распространено ( гораздо чаще встречается в некоторых сообществах иммигрантов, которые ранее имели культурную предвзятость к двоюродным бракам).
Даже если вы интерпретируете нефилимов как нечеловеческих существ, которые могут скрещиваться (что обсуждается), попытка применить эту возможность в качестве решения этой проблемы создает гораздо больше проблем, чем вы начали, и приводит к тому, что Божий суд непоследователен.
Согласен, вариант 4 мне совсем не нравится. Просто пытаюсь дать те, которые я слышал раньше.
несмотря ни на что, биология не изменилась. юридически инцест еще не был «неправильным», но человечество не склонно хорошо выживать за счет инбридинга.
Согласен, что человечество, как правило, не очень хорошо выживает за счет инбридинга, но оно еще хуже, если первый из видов вообще воздерживается от размножения.
Я думаю вариант №3 вероятен. В конце концов, женитьба Авраама на Сарре была бы запрещена Левитом 18:9 ; она была его сводной сестрой . Но Закона Мозеса тогда не существовало, поэтому они не могли его нарушить.
«В наше время двоюродный или троюродный брат запрещен». Это зависит от того, откуда вы... Мама и папа моего зятя - двоюродные братья и сестры, троюродные братья здесь - честная игра, и я слышал, что двоюродные братья все еще в порядке в наши дни, пока у вас нет детей... Хотя я понятия не имею, как они это регулируют. Законы становятся странными, когда у вас есть много небольших религиозных фермерских колоний, которые не очень инклюзивны для других религий или образа жизни... ( гуттериты и т.д...)
@user2428118 user2428118 Отличное наблюдение! Я тоже склоняюсь к третьему мнению. Я ожидаю, что это не имело бы негативных генетических последствий, как сегодня, но объяснить это в науке я не могу. Интересный вопрос, конечно, был бы, мог ли инцест быть запрещенным до потопа, событие, которое очень существенно сузило бы генетический фонд. Настолько существенно, что я не понимаю, как это могло быть запрещено до потопа или даже вскоре после него.
@ user2428118 Это еще один хороший пример того, что нам не нужно, чтобы Бог был «постоянен в Своих суждениях». Ведь согласно господствующей христианской доктрине: запрет на свинину сняли. Итак, Бог добавляет и удаляет запреты в соответствии со Своими собственными суждениями, и Он находится в лучшем положении, чтобы знать и понимать.
@Caleb Пожалуйста, что вы подразумеваете под последовательностью Божьего суда? Разве Его суд не непоследователен и не меняется? Например. Свинину запретили раньше, потом разрешили при Павле. Полигамия была разрешена раньше (например, Авраам, Иаков), но запрещена при Павле? Я не вижу, чтобы Бог был последовательным, но, скорее, изменяющимся. Я также не понимаю, почему нам нужно, чтобы Он был последовательным. Он знает то, чего не знаем мы, и судит правильно, а не «последовательно», я думаю. ??

Да, согласно тем, кто придерживается буквального взгляда на Книгу Бытия, они совершали инцест, но в то время это не было проблемой.

Причина, по которой инцест вреден с медицинской точки зрения, заключается в том, что он делает более вероятными генетические врожденные дефекты. Большинство генетических дефектов являются рецессивными. Если у двух людей, у которых оба есть ген, есть дети, дети могут унаследовать ген от обоих родителей, и он материализуется. Но если кто-то с плохим геном женится на ком-то без этого гена, то их дети будут иметь один хороший ген и один плохой ген, и, если предположить, что он рецессивный, у них не будет проявляться дефект.

Плохие гены — это мутации, то есть ДНК, поврежденная токсичными химическими веществами, радиацией и т. д. Предположительно, Адам и Ева были созданы без плохих генов. Потребовалось время, чтобы мутации накопились. Таким образом, инцест не был медицинской проблемой для первых поколений.

Инцест также имеет социальные последствия, смешение ролей «сестра» и «жена» или «брат» и «муж». До потопа, когда люди жили дольше, это не было проблемой. Если бы Ева дожила примерно до 900 лет, как Адам, и если бы она была плодовитой в течение того же процента своей жизни, что и современная женщина. То есть, если современная женщина фертильна с подросткового возраста до середины 40-х годов, примерно 30 лет или от 1/2 до 1/3 своей жизни, то, если бы Ева дожила до 900 лет, она могла бы быть фертильной в течение 300 лет. У нее могли бы быть дети с разницей в десятилетия или столетия, которые не выросли бы вместе.

И кстати, если бы Ева была плодовитой несколько сотен лет, то за свою жизнь она могла бы родить десятки, а то и сотню и более детей. И никто из них так и не позвонил.

Сложность дополнительных типов членов семьи была бы грубой. "Бросбанд" не так уж и плох, но "сифе" или "вистер"? :-)
Вы предполагаете, что западные представления о «сестре», «брате», «жене» и «муже» универсальны. Этнографические данные совершенно ясно показывают, что это не так.
@Steely Я хотел сказать, что эти роли не воспринимались бы одинаково.
Они уже по-разному воспринимаются во всем мире.

Может быть, это аллегория, и ее не следует воспринимать буквально, как мы часто делаем.

Я всегда думал, что были «другие», с которыми спаривался Каин. В рамках известной истории мира за пределами Библии я предполагаю, что первыми людьми были Адам и Ева. То есть они были первыми разумными существами, дети которых скрещивались с неандертальцами.

Научно предполагается, что Homo Sapiens пришел из Африки, где они столкнулись с неандертальцами, которые были более сильными и лучшими охотниками (имеется в виду воины), чем Homo Sapiens . Homo Sapiens на много лет отступили обратно в Африку, а затем вернулись на север, но на этот раз по какой-то неизвестной причине (я считаю, что это плод познания добра и зла) на этот раз у них был увеличен мозг. Остальное, как говорится, уже история.

Дальнейшее чтение об этом: http://www.pbs.org/wgbh/nova/insidenova/2010/05/did-neanderthals-mate-with-modern-humans.html

Это также объясняет, почему Каин боялся, что другие убьют его, когда его отослали.

Если мы воспримем наши переводы слишком буквально, мы наденем рога на статуи Моисея.
? Извините, не понял комментарий.
К вашему сведению, Вальтер Брюггеманн был бы здесь вашим рекомендателем. Он говорит: «Нельзя чрезмерно аллегоризировать первые 12 глав Бытия». Лично я думаю, что это действительно произошло, поэтому я не иду по этому пути, но если вы хотите немного больше поддержать свой ответ, его комментарий к Книге Бытия будет лучшим местом для начала.
Из-за неправильного перевода у Моисея есть рога: en.wikipedia.org/wiki/Moses_%28Michelangelo%29
RE сердится на Моисея: я не знаю ни одного библейского буквалиста, который бы сказал, что мы должны считать ПЕРЕВОДЫ безошибочными. Мы говорим, что ОРИГИНАЛЬНЫЕ РУКОПИСИ были безошибочны. Моя вера в авторитет слова Божьего не поколеблена из-за того, что какой-то типограф сделал опечатку или какой-то сектант неверно цитирует Священное Писание.
Всего пара моментов. Ученые не предполагают, что Homo Sapiens пришел из Африки. Доказательства довольно веские, и они, конечно, не спекуляции. В будущем его можно будет опровергнуть, но он основан не на предположениях, а на фактах. У первых двух «разумных людей», которые затем скрещивались с неандертальцами, было много проблем, но я просто укажу (i) документальный фильм NOVA не предполагает, что Адам и Ева вышли из Африки и скрещивались с неандертальцами, (ii) это противоречит современные данные, поскольку в этом сценарии у нас были бы в основном гены неандертальцев, а у нас их почти 0 или даже 0.
@ user13599 Обновление: разве у нас нет ДНК неандертальца и денисовца? Мне интересно, были ли они просто другими расами людей, а не недочеловеками, которые эволюционировали до Homo Sapiens или вместе с ним. И я не ученый, не убивайте меня, если это невозможно. Просто интересуюсь. Сам не очень разбираюсь в этих вещах.