Совместимо ли Божье предвидение (1 Петра 1) с верой в либертарианскую свободную волю?

Предузнание дважды упоминается в первой главе 1 Петра. Первый пример можно найти в 1 Петра 1:1-2 относительно избранных изгнанников:

Петр, апостол Иисуса Христа, избранным изгнанникам рассеяния в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, 2 по предведению Бога Отца , при освящении от Духа, для послушания Иисусу Христа и за окропление Его кровью: Да умножится вам благодать и мир. [1 Петра 1:1-2]

Второй случай связан с предвидением Христа как Мессии до сотворения мира, и его можно найти в 1 Петра 1:19-21:

19 но драгоценной кровью Христа , как кровью агнца без порока и пятна. 20 Он был предузнан прежде создания мира, но явился в последние времена ради вас, 21 через Него уверовавших в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы ваша вера и надежда были в Бога. [1 Петра 1:19-21]

Теперь, когда мой разум взрывается, пытаясь совместить это предвидение с верой в либертарианскую свободную волю. Если бы у Адама и Евы была либертарианская свобода воли, они могли бы совершенно точно выбрать не грешить, и, таким образом, не было бы нужды в Мессии. Следовательно, Бог не мог знать, что нужен Мессия, вплоть до самого момента падения Адама и Эвена. До этого потребность в Мессии была просто непостижимой (верно? Или я что-то упускаю?).

Точно так же, как Бог может знать заранее, кто будет избранным, если они могут использовать свою свободную волю и не повиноваться призыву? Являются ли они тогда условно избранными? Или их избрание безоговорочное?

В общем, я был бы признателен за помощь в попытке понять, как могли бы сосуществовать Божье предвидение и либертарианская свобода воли. Можно ли их как-то сделать совместимыми? Или мы должны избавиться от нашей веры в либертарианскую свободную волю и вместо этого принять детерминизм (или какую-то другую альтернативу, о которой я не знаю)?

Я думал, ты не хочешь спускаться в эту "кроличью нору"?
@Dottard - В тот момент да, но сегодня другой день.
Вы производите впечатление, что, возможно, вы (сегодня) когнитивный мазохист!
@Dottard - я рад, если ответы признают, что это вопрос без ответа. По крайней мере, судя по нелюбви, это не та тема, которая нравится всем.
Похоже, вы слишком усложнили дело, предполагая, что предузнание является личным. Предвидение также может быть общим. Предузнание не равно предопределению, ибо можно отклониться от того, что предузнал Бог, 1 Цар. 23. Бог никогда не говорит, кто такие предизбранные, за исключением того, что говорит В НЕМ Еф. 1:4,5, имея в виду в общем смысле, что те, кто примет Христа, будут предопределены (предназначены заранее). Кто эти люди, еще предстоит выяснить.
@NihilSineDeo - значит, вы поддерживаете открытый теизм , верно?
Нет, не открытый теизм. Ибо Бог не похож на другого. Противоположностью сатане является архангел, у Бога нет противоположности. И вы должны указать Бога, кто? Отец или невидимый Бог, которого НИКТО не видел, кроме Сына? Сын или видимый Бог Ветхого Завета, который, как известно, говорил что-то вроде «теперь я знаю, что…» или «и Бог раскаялся/передумал...»? Или Бог Дух? Иисус тоже был в человеческом обличье, и Он просил информацию, например, «кто прикоснулся ко мне». Кроме того, не знать конкретно, какие люди будут спасены, не то же самое, что не знать. Его выбор быть общим, чтобы позволить свободный выбор

Ответы (3)

Чем не этот пост

Это не положительный аргумент, демонстрирующий существование свободы воли. Я считаю, что этот вопрос лучше подходит для:

  • Философия - показывает, что иррационально полагать, что у вас нет свободы воли
  • Богословие - показывает, что свободная воля - это дар от Бога и неотъемлемая часть Его плана.

Что это за пост

Это отрицательный аргумент, относящийся к следующему предложению:

  • Библейский текст указывает на то, что у людей нет свободы воли.

Я считаю, что это утверждение явно ложно по крайней мере по двум пунктам:

  1. Отрывки, дающие команды, которые были бы бессмысленны, если бы у людей не было свободы воли

  2. Идея о том, что «знать что-то заранее — это то же самое, что вызывать это», является ложной эквивалентностью.

--

Отрывки, предполагающие свободу воли

[C] выберите себе сегодня, кому вы будете служить; боги ли, которым служили отцы ваши, бывшие по ту сторону реки, или боги амореев, в земле которых вы живете, а я и дом мой будем служить Господу. (Иисус Навин 24:15)

Джошуа прямо говорит людям выбирать — это то, чего они не могут сделать, если у них нет свободы воли. Джошуа признает, что есть люди, которые поступали иначе (поклонялись ложным богам), но это не предрешенный вывод, что люди обязательно должны поступать так, как поступали в прошлом.

Далее Джошуа заявляет, что он будет делать; это означает, что он имеет возможность управлять своими действиями.

Просите, и дано будет вам; ищите и найдете; стучите, и отворят вам: (Матфея 7:7)

Это утверждение было бы бессмысленным, если бы не было верно и обратное:

  • Не проси, и тебе не дадут
  • Не ищи и не найдешь
  • Не стучите, и вам не откроют

Иисус призывает людей что-то делать. Делать или не делать это что-то приведет к разным результатам.

Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил; но вместе с искушением даст и способ избежать, так что вы сможете перенести его. (1 Кор. 10:13)

Если Бог устанавливает предел искушению на уровне, который человек способен вынести, это означает, что человек способен сопротивляться искушению, и мы не просто молекулярные машины, которые не могут не делать то, что им нравится (очевидно, некоторые люди хотят верить в обратное , и я подозреваю, что многие сегодня выступают против свободы воли, пытаясь оправдать то, что они хотят).

Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его; и Богу нашему, ибо Он многомилостив. (Исаия 55:7)

Бог милостив и желает прощать грехи; это несовместимо с Богом, который дает заповеди, которые люди не могут соблюдать, а затем наказывает их за то, что они не сделали выбор, который они не могли сделать изначально.

Можно спросить, по крайней мере риторически, какой смысл давать заповедь тому, кто не может выбрать, соблюдать или нарушать эту заповедь?

Если бы у людей не было свободы воли, заповеди послужили бы только проклятию людей. Этот отрывок указывает на то, что проклятие не является предрешенным, но что кто-то действительно может изменить курс.

--

Предвидение не эквивалентно причинности

Если предсказание = причинно-следственная связь, подумайте, насколько абсурдно могущественным это сделало бы меня. Я могу предсказать, что завтра взойдет солнце. На самом деле, я даже могу с точностью предсказать, в какое время он поднимется. Если мой прогноз верен, значит ли это, что я вызвал восход солнца ?? Разве солнце не взошло бы, если бы не мое предсказание?

Очевидно, это абсурд. Я не такой сильный. Я могу предсказывать вещи, не вызывая их.

Нейробиологи пытались обойти это, и их результаты, далекие от опровержения свободы воли, показали, что не только предсказание не является причинно-следственным, но и принуждение не может повлиять на волю. Человека можно заставить поднять руку, но нельзя заставить человека захотеть поднять руку.

Классические эксперименты Либета и их повторения показали, что мозг действительно может делать многие вещи на автопилоте (вы не забыли дышать, читая это?), но что у разума есть способность отвергать автопилот — это привело к созданию термина «свободная воля». Даже когда ученые могли предсказать, что произойдет, они не могли стимулировать волю.

Эти результаты нейробиологии обсуждаются Майклом Эгнором здесь и Майклом Джонсом здесь .

--

Заключение

Божественное предопределение — это тема для богословских дискуссий, но она полностью совместима с точкой зрения, согласно которой Бог, несмотря на то, что а) знает, что произойдет, и б) обладает достаточной силой, чтобы заставить происходить разные вещи, тем не менее устанавливает границы, в пределах которых люди могут выбирать для себя.

Лично я подписываюсь под кратким заявлением о свободе воли, найденным здесь .

После того, как я задал этот вопрос, я еще немного обдумал тему и придумал следующий вопрос на Philosophy.SE:philosophy.stackexchange.com/questions/79823/… . Судя по комментариям, похоже, я заново открыл для себя концепции молинистской свободы воли и срединного знания.
@SpiritRealmInvestigator очень вдумчиво рассуждал.

Предведение Божие и свободная воля человечества — это тайна, которую невозможно полностью объяснить. Вот моя жалкая попытка использовать земную иллюстрацию.

Очень хороший опытный классный руководитель в течение месяца или около того с начала учебного года уже знает, кто сдаст или не сдаст предмет, и даже какую оценку получит каждый ученик. Это не мешает решимости или решению студента усердно работать и т. д.

Бог намного выше этого. Бог не только вездесущ, всеведущ и вездесущ, Бог (я верю) еще и всевременен - ​​Бог существует во всем времени сразу! [См. Пс. 90:4, 2 Петра 3:8.] Бог «вне времени». Именно это позволяет Ему знать будущее. Я не могу этого объяснить, и это заставляет мой ограниченный разум путаться в узлах, но я принимаю это верой.

Тем не менее, Библия также подчеркивает суверенную волю людей во многих местах как важную для принятия решения выбрать служение Богу превыше всего остального. Евр. 13:9, 2 Петра 1:10, 2:21, Нав. 24:15, 22. См. также Втор. 30:19, Суд. 5:8, Иов 34:4, 33, 21, Пс. 119:173, Притч. 1. :29, 3:31, Иса 7:15, 16, 56:4, 65:12, 66:3, Иер 8:3.

Божье предвидение (1 Петра 1), совместимое с верой в либертарианскую свободную волю

Да, это

Точно так же, как Бог может знать заранее, кто будет избранным, если они могут использовать свою свободную волю и не повиноваться призыву? Являются ли они тогда условно избранными? Или их избрание безоговорочное?

Понимание этих текстов зависит от того, относятся ли они к предузнанию отдельных людей или описывают предведение класса людей, а именно, христианского собрания, «одного тела» (1Кор 10:17) тех, кто желает быть сонаследниками Христу Иисусу в Его небесном Царстве.

Иисус наш первосвященник

1 Итак, святые братья и сестры, причастники небесного звания, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего: Иисуса; 5 Моисей же был верен во всем доме Божием, как раб, для засвидетельствования того, что надлежало возвещать впоследствии; 6 но Христос был верен, как Сын, над домом Своим, домом которого мы являемся, если твердо держимся упования нашего и похвалы надежды нашей.

Если эти слова применимы к конкретным людям, как предназначенным к вечному спасению, то из этого следует, что эти люди никогда не могли оказаться неверными или потерпеть неудачу в своем призвании, ибо Божье предвидение о них не могло оказаться неточным, и Его предопределение их к определенной судьбе никогда не могло ошибиться. или быть сорванным. Следовательно, вышеупомянутые тексты должны относиться к предвидению христианского собрания как класса — участников небесного звания .

Тем не менее, те же самые апостолы, которые были вдохновлены на написание предыдущих слов, показали, что некоторые из тех, кто был «куплен» и «освящен» кровью искупительной жертвы Христа и кто «вкусил дар небесного дара» и «стал причастниками святого духа... . . и силы грядущей системы вещей» отпадут без покаяния и навлекут на себя гибель. (2 Петра 2:1, 2, 20—22; Евреям 6:4—6; 10:26—29).

Апостолы единодушно убеждали тех, кому они писали: «Делайте все возможное, чтобы ваше призвание и избрание были для вас верными; ибо, если ты будешь продолжать делать это, ты ни в коем случае не потерпишь неудачу»; также: «Со страхом и трепетом совершайте свое спасение». (2 Петра 1:10, 11; Филиппийцам 2:12—16). Павел, который был «призван быть Апостолом Иисуса Христа» (1 Кор. 1:1), очевидно, не считал себя лично предопределенным к вечному спасению, поскольку он говорит о его напряженных усилиях, направленных на достижение «цели в награду вышнего звания Божия» (Филиппийцам 3:8—15), и о его заботе о том, чтобы он сам не был «как-то недоволен» (1 Кор. 9:27. )

Оззи, ты веришь, что Бог может предсказать решения, которые примут Его дети? Или вы думаете, что это будет неправильный вопрос? Мне показалось бы странным, что он не мог этого сделать, поскольку многие из нас, несовершенных родителей, часто могут предсказать выбор наших собственных детей, по крайней мере, с несколькими перестановками.
Бог использует свою способность предвидения избирательно в соответствии со своей целью, как в случае с Исавом и Иаковом (Рим. 9:10-13, Еф. 1:4-5, Самсон, Кир, Иуда-Иисус)). Однако если Творец человечества действительно употребил свою власть, чтобы предугадать все, что история видела со времени сотворения человека, тогда вся тяжесть всей нечестия (преступления и безнравственности, угнетения и вытекающих из него страданий, лжи и лицемерия, ложного поклонения и идолопоклонства ) после этого результат был преднамеренно приведен в движение Богом. Что все это существовало в уме Бога в форме его предвидения. Ответ - нет