Создание империи в мире с летающими кораблями

На что будет похожа эпоха парусных летающих кораблей? , мой ответ предложил корабли, которые летают с использованием «килей», которые используют разницу в физике с физикой нашего собственного мира для достижения полета.

Теперь я пытаюсь включить эти летающие корабли в обстановку, похожую на Европу начала 1800-х годов, примерно во времена наполеоновских войн, за исключением того, что существует магия, подобная той, что изображена в Ars Magica 5 (предупреждение: 20 МБ PDF), за исключением того, что действуют маги . открыто и действуют на всех уровнях общества.

TL:DR Ars Magica фактически заключается в том, что маги могут выполнять многие задачи в небольших масштабах за ограниченный период времени, но крупномасштабные, долгосрочные задачи становятся сложными и дорогими, а маги составляют всего около 0,05% населения. Их просто не хватает на обход. У большинства боевых кораблей может быть один, у линейного корабля — один или, может быть, два, а у флагмана — два или, может быть, три. Крепостей может быть несколько. Тем не менее, волхвы фактически нейтрализуют друг друга в широком смысле.

Тем не менее, мне было указано, что факт, который исторически позволил сформировать империю, - это фактически двухмерный характер войны: поскольку войска могут перемещаться только в массовом порядке по поверхности мира, чтобы достичь сердце империи, вы должны сначала пробиться через ее широту.

Даже сегодня это верно; несмотря на наличие самолетов для перевозки войск, войска по-прежнему могут быть доставлены на поле боя в больших количествах только наземным транспортом.

Однако при наличии парусных кораблей с потенциальным вооружением, аналогичным линейному кораблю, такому как HMS Caledonia 1808 г. , или потенциальной возможности нести укомплектованный корпус из 300-400 военнослужащих (там, где самый большой современный транспортный самолет может нести всего около 100 экипированных солдат) и способность летать так высоко, как это в человеческих силах, чтобы экипаж и пассажиры могли дышать и продолжать управлять кораблем, это означает, что должно быть относительно легко пролететь окраину империи и прицелиться. обезглавливающий удар прямо по вражеской столице.

Исторически линейным кораблям не давало стать непреодолимыми мобильными крепостями тот простой факт, что они могли плыть только там, где было достаточно воды, и что их деревянная конструкция не позволяла им использовать против них лучшую защиту, а именно раскаленный выстрел, и, кроме того , каменное сооружение береговых укреплений сделало бы нагретый выстрел менее эффективным.

Однако там, где корабли могут летать над сушей или морем и могут иметь значительное преимущество в высоте, и где нагретый выстрел, падающий обратно на землю, будет представлять больший риск для имущества тех, кто его стреляет, летающие корабли станут неудержимыми, за исключением других подобных кораблей. В таких обстоятельствах можно было ожидать, что нации будут небольшими и многочисленными, поскольку единственная эффективная защита может быть применена к небольшим локализованным структурам.

Итак, мой вопрос: учитывая вышеупомянутые изменения в технологии ведения войны эпохи парусов, а именно кили, позволяющие летать кораблям, и Magi, как могли быть созданы империи?

РЕДАКТИРОВАТЬ

Чтобы было ясно, я не собираюсь менять способ работы этих кораблей, я ищу нововведения - предпочтительно мирские, но при необходимости они могут быть магическими - которые предотвратят неизбирательный пролет над суверенной территорией страны без необходимости иметь защиту в глубине.

Другими словами, я хотел бы, чтобы нации могли установить эффективный оборонительный периметр, вместо того, чтобы покрывать обороной всю свою территорию.

РЕДАКТИРОВАТЬ 2

Поскольку может показаться, что некоторые не читают статьи по ссылкам, я повторю здесь, как работают кили:

В этой вселенной была доказана Теория Эфира: Эфир — это универсальная среда, через которую проходит все. Большинство веществ почти не взаимодействует с эфиром, но некоторые взаимодействуют сильнее, а некоторые взаимодействуют дифференцированно, оказывая малое сопротивление при движении в одном направлении, но высокое сопротивление при движении в другом, подобно тому, как труба движется в воде. Величина сопротивления, которое объект оказывает движению, зависит от его объема. Пары кубических метров киля хватило бы, чтобы поддерживать летающий корабль массой до четырех тысяч тонн, чтобы он снижался со скоростью несколько метров в минуту, если бы не двигался.

Я думаю, что Британская империя наполеоновской эпохи является хорошим примером того, что это работает; они защищались своим флотом, форты были не нужны и армия использовалась вдали от дома. Просто держите некоторые из ваших кораблей дома готовыми к обороне: сбор сил вторжения противником, скорее всего, будет замечен, поэтому вы сможете собрать для него свои силы / атаковать точку сосредоточения.
@ SJuan76, защита на море - это двумерная задача, в которой фактически есть только одна степень свободы (левая и правая). Противовоздушная оборона - это трехмерная проблема, и история показала, что обороняться намного сложнее, когда есть две степени свободы (влево/вправо и вверх/вниз)... вспомним битву за Британию во время Второй мировой войны. Хотя за всю историю Британии как крупной военно-морской державы Великобритания никогда не подвергалась вторжению с моря, во время Битвы за Британию немецкие самолеты регулярно прорывали британскую систему ПВО... даже когда британцы знали, что они приближаются.
Столетие спустя Великобритания довольно хорошо справилась с цеппелинами, и все же примерно 30 лет спустя она защищалась от аналогичной воздушной атаки ... да, ни цеппелины, ни Мессерхсмит / Юнкерс не являются «воздушными крепостями», но и самолеты, сражавшиеся с ними.
Посмотрите серию книг Наоми Новик «Temeraire». Увлекательные книги, действие которых происходит в наполеоновскую эпоху, когда существуют драконы размером с корабль, которые используются в армии каждой страны. Она в основном относится к военно-воздушным силам как к расширению военно-морского флота, используя военно-морские звания и тактику, но дополненные их собственными системами маневрирования и сигнализации, зенитными орудиями, которые стреляют перцем в морды драконов, и т. д. и т. д. Конечно, главный герой — британец, так что следует ожидать морского ракурса, но в любом случае возьмите книги, для вдохновения или для хорошего чтения.

Ответы (6)

У вас есть встроенное решение.

Ваши летающие корабли гораздо более ограничены, чем вы думаете. Летающий корабль не может плыть против ветра, корабли на воде полагаются на дифференциальное сопротивление между воздухом и водой, чтобы лавировать , но если летающий корабль пытается это сделать, он просто плывет С ветром еще быстрее. Возможно, они даже не смогут плыть перпендикулярно ветру. так что ваши корабли действительно могут плыть только по дуге примерно ~ 90 градусов с ветром. Это означает, что если ваши страны наносят на карту свои преобладающие ветры, они знают, откуда должны приходить корабли, а это означает, что им нужно защищать гораздо меньшую территорию. Вероятно, только одна граница страны. Кроме того, горы, которые изменяют характер ветра, по-прежнему будут преградой. страны могут выставить свои собственные корабли с длинными якорными линиями на оборонительных позициях, и они будут примерно так же эффективны, как линейные корабли.

Это не имеет смысла ... они будут не более ограничены в своей способности плыть против ветра, чем любое морское судно, возможно, в меньшей степени, учитывая, что кили вообще не оставляют большой свободы действий. Им по-прежнему придется лавировать или носиться, чтобы пересечь ветер, но лавировать можно с помощью пикирования, поэтому даже большие, в противном случае медленно управляемые воздушные корабли могут лавировать там, где аналогичному морскому кораблю пришлось бы лавировать.
@MontyWild Морские корабли могут плыть против ветра, потому что вода имеет гораздо большее сопротивление, чем воздух, они используют дифференциальное сопротивление, чтобы получить чистое движение вперед, без этого дифференциала это не сработает, на воздушном корабле сбиты обе плоскости одним и тем же ветром, поэтому нет разницы в подвиге. Если у вас все еще есть проблемы, этот документ может помочь. atmosedu.com/Geol390/articles/Physics%20Of%20Sailing.pdf
Джон, вы, кажется, неправильно поняли природу килей, которые я описал в своем вопросе: они обеспечивают очень значительное дифференциальное сопротивление, намного превышающее сопротивление воды. Они «вгрызаются» в эфир, в ткань реальности, а не в воздух. Эфир был опровергнут в нашей вселенной, но не во вселенной моего вопроса.
@MontyWild в будущем рассмотрите возможность включения описания того, как работают ваши корабли, в фактический вопрос.
@MontyWild Пожалуйста, не жалуйтесь на то, что ответчик не понимает природу ваших килей. Ваш вопрос содержит скудные подробности об их природе. Даже ваш связанный ответ на более ранний вопрос о летающих кораблях дает слишком мало. «Разница в физике» может означать почти что угодно. По сути, это хороший вопрос, но жизненно важно получить дополнительную справочную информацию.

Лодки самоубийц

Ваши кили, если я правильно понимаю их основные эксплуатационные свойства, можно использовать и как весла (в меньшей вместимости), прикрепив небольшие «кили» перпендикулярно к длинному деревянному лонжерону и используя их для отталкивания эфира на спине, затем поворачивая и скользя ими по эфиру на форварде.

Это означает, что маленькую, легкую лодку, начиненную порохом и имеющую крюки для захвата, можно успешно «подвести» почти прямо вверх, чтобы перехватить любой линейный корабль, движущийся по предсказуемому ветру.

Таким образом, ваша пограничная оборона представляет собой серию фортов, заполненных трехместными лодками. Двое мужчин гребут как огни, чтобы поставить ялик на пути более крупного вражеского корабля, в то время как другой готовит оружие для кораблей.

Теперь, если бы это было обычное сражение, более крупные и быстрые линейные корабли просто пронеслись бы мимо скифов, бросив их в суровую погоню и направившись к сердцу вашей территории.

Но это не обычная битва по одной веской причине:

Земля враждебна только нападающим.

Ваши скифы набиты греческим огнем и порохом и покрыты канатами для захвата. Все, что нужно сделать защитникам, — это врезаться своим скифом в атакующий корабль, запутаться в такелаже, затем поджечь фитиль и выпрыгнуть. Даже один небольшой, низкий экипажный скиф, успешно взорвавшись, бросит огромный военный транспорт на землю, где он будет быстро разбит. Дешевизна скифов и низкие требования к экипажу позволяют вам создать настоящую стену смерти для любых нападающих, с роями скифов-самоубийц, нападающих и сбивающих более крупные транспорты с войсками. В отличие от открытого океана, ваши моряки на скифе вернутся домой героями, а сильно обожженный враг наткнется на полки солдат.

TLDR: используйте скифы в качестве ракет.

Более того, кили также можно использовать в качестве винтов.
@MontyWild: да... да, они могут... хм...
Проблема здесь в источнике питания. У парусных кораблей есть внешняя энергия, но у лодок, будь то весла или винты, есть внутренний источник энергии, а именно экипаж. Сколько экипажа потребуется, чтобы управлять лодкой, нагруженной достаточным количеством горючего, чтобы представлять угрозу достаточно быстро, чтобы перехватить парусное судно и подняться на нужную высоту? Если они уже находятся на нужной высоте, то как они туда попали и как они могут там оставаться?
@MontyWild: я предполагал либо постоянные бегающие патрули, перескакивающие туда-сюда между фортами (это легко сделать, поскольку у ваших кораблей такие низкие требования к экипажу), либо располагать форты достаточно близко друг к другу, чтобы вражеский корабль можно было обнаружить и запустить перехватчики за достаточное время. (учитывая, что максимальная высота намного ниже максимальной видимости). Вероятно, смесь того и другого с сигнальными ракетами для связи.
@MontyWild: Моим первоначальным ответом были воздушные змеи, поэтому, если мы находимся в районе с достаточным ветром, чтобы позволить большому кораблю опередить перехватчики, вы можете поднять перехватчики с помощью больших веревок и крыльев.
Если у вас есть собственные парусные дирижабли, вы можете буксировать скифы в воздух, как современные планеры. Как только они окажутся наверху, не потребуется слишком много усилий, чтобы удержать их там надолго.
@Montywild: Это отличная идея!

Во-первых, ограничьте свои летающие корабли более низкими высотами, где наземные силы могут нанести достаточный урон, чтобы предотвратить их пролет над головой. Возможно, в качестве второго, но родственного предложения: введите в свой мир летающих драконов, которых можно обучить атаковать линейные летающие корабли противника. По сути, это будет представлять собой контрмеры противовоздушной обороны или летающих кораблей для поддержания территориальной целостности и обеспечения процветания империй.

Во-вторых, материал киля лучше всего подходит для небольших судов. Дополнительным фактором может быть стоимость материала киля. Количество материала киля увеличивается экспоненциально с размером летающего корабля. Это может привести к созданию летающих кораблей, для киля которых потребуется так много материала, что в них почти ничего не останется, кроме киля.

Логистика. Наполеон считал, что армия марширует на животе. если бы грузоподъемность летающего корабля была ограничена, то любой летающий корабль должен был бы жить за счет земли во время своих полетов. Это мало чем отличается от морского судоходства в эпоху парусного спорта, которому регулярно приходилось останавливаться для пополнения запасов. Это может быть связано со скоростью, с которой летающие корабли могут путешествовать, морские парусные корабли не были самым быстрым из известных видов транспорта. Более медленным летающим кораблям потребуется больше времени, чтобы пересечь территорию.

Порты. Поскольку морским судам нужны порты, чтобы выйти и сойти на берег. Таким образом, летающие корабли могут легко садиться и взлетать только с наземных средств. Рассмотрим типы объектов, необходимых для дирижаблей и дирижаблей.

В то время как летающие корабли могут предпринимать «морские» действия против крупных городов или даже имперских столиц, они могут быть не в состоянии высадить большое количество десантных войск.

Приведенные выше предложения, по отдельности или в сочетании, предназначены для того, чтобы империи процветали. Они гарантируют, что большие участки территории не будут легко проникнуты или, по крайней мере, не легче, чем это было бы сухопутным войскам во времена самой Эпохи Паруса, и уж точно не до нее. Именно путем нахождения различных способов поддержания территориальной целостности, это позволит империям процветать. Это должно быть похоже по характеру и виду на те, что существовали в Европе восемнадцатого и девятнадцатого веков.

Учитывая то, как работают кили, единственным эффективным ограничением высоты является доступность кислорода для экипажа. Теоретически они могли плыть так высоко, что единственным ограничением была сила, которую разреженный воздух мог приложить к парусам, была меньше силы, необходимой для поддержания высоты... и тогда, если бы у вас была альтернативная энергия, вы могли бы продолжать лететь на Луну. и не только... Вот как они работают, поэтому решение «понерфить все» не идеально.
Что касается портов... при шасси и достаточном ветре они не нужны, разве что для удобства... даже сегодня, для современных кораблей.
Наконец... грузоподъемность киля зависит от его объема, в то время как грузоподъемность аэродинамического профиля зависит от его площади в плоскости... так что на самом деле они отдают предпочтение более крупным кораблям.
@MontyWild Учитывая то, что вы не объяснили, как работают кили, мои предложения остаются разумными, учитывая, что они были сделаны в отсутствие полезной информации. Возможно, я должен поблагодарить вас за редактирование вашего вопроса, которое делает мой ответ неуместным. :) В будущем постарайтесь быть яснее в отношении важных деталей.
@MontyWild Я хотел бы поблагодарить вас. Учитывая ваш вопрос, я разработал собственную версию летающих кораблей Age-of-Sail. Я считаю, что они являются улучшением некоторых других концепций летающих кораблей. Я ценю то, как вы положили начало моим размышлениям в этой области. Примите мою благодарность.

Вы слышали о противовоздушном оружии ? Это оружие, разработанное для поражения летающих целей.

Согласно приведенной выше ссылке, самое раннее такое оружие было разработано до пригодного состояния примерно в 1870-х годах. Принимая во внимание, что использование самолетов (в данном случае воздушных шаров) в войне восходит к 1800-м годам в качестве средства разведки, мы можем легко предположить, что развитие противовоздушного оружия последовало за первым использованием ваших летающих кораблей в качестве штурмовых кораблей.

Кажется, самые простые конструкции созданы для того, чтобы насытить трехмерную область снарядами (расстояние между снарядами должно быть лишь немного меньше, чем наименьший размер ваших летающих кораблей) и/или взорваться через определенное время, что позволяет еще больше распространение.


О роли транспортных/десантных кораблей : вашему сравнению не хватает важного понимания. Самая большая современная вместимость , составляющая всего около 100 экипированных военнослужащих на самолет, никоим образом не сравнима с 1800 вооруженными силами. Наполеоновская тактика опиралась на линейную пехоту .

Самые маленькие воинские части тогда насчитывали где-то 30-50 человек. По сравнению с современной тактикой взвод измеряется примерно таким же количеством людей, но указанный взвод подразделяется на 3-4 отделения, состоящие из 3-4 отдельных огневых групп, которые действуют в основном независимо.

Таким образом, имея на борту 300-400 солдат, ваши корабли будут иметь примерно такую ​​же, если не меньшую, транспортную эффективность (учитывая необходимость снабжения такого количества войск в тылу врага).

Беда с ПВО в том, что в Эпоху Парусов номенклатура порохового оружия была такова, что оборонять границу от высотных кораблей было бы очень сложно или невозможно. Кроме того, поскольку корабли Age of Sail могли быть сильно бронированы, их было бы очень сложно сбить наземными орудиями — для потопления боевого корабля могло потребоваться значительное время в бою, а рейдовый корабль вряд ли бродить вокруг, чтобы попасть под обстрел стационарной защиты.
@MontyWild, ты не защищаешь всю границу. Вы защищаете стратегические цели, чтобы не допустить их бомбардировки/десантирования.
Взгляните, например, на зенитные башни - как Гитлер защищал некоторые города. Принципы применимы, даже если технология появилась на столетие или два раньше.
Если вы не можете предотвратить посадку, заставьте их приземлиться в определенных местах, где у вас есть преимущество - это тоже противовоздушная оборона.

Форты

Ваше замечание о силе летающего корабля применимо, если Империя построена с использованием городов в стиле Средневековья или Ренессанса. Все, что летающему кораблю нужно было бы сделать в этой ситуации, — это остановиться над городом и сбрасывать большие камни, пока все здания не превратятся в руины или не прибудут силы оборонительных кораблей.

Однако, если бы постоянные поселения были в основном подземными или построенными в скалах, было бы гораздо сложнее эффективно атаковать их сверху. Потребовалось бы сохранить множество секретных входов, чтобы злоумышленник не запечатал население, но это можно было бы учесть при строительстве. Вентиляция и водоснабжение также были важны в условиях осады.

Естественно, для торговли и сельского хозяйства требовался доступ к поверхности, но поселение можно было рассматривать как «крепость», куда можно было отступить в случае нападения, в то время как поверхность эксплуатировалась в мирное время и между рейдами.

Для снятия осады подземных крепостей и отражения атак потребуется собственный летающий флот.

Кочевой

В то время как большинство исторических империй в конечном итоге перешли к городской жизни, возможна кочевая империя, и некоторые из них существовали. Поскольку у них не будет центральной точки для атаки, летающему кораблю будет трудно найти точку для бомбардировки.

Кроме того, даже если местонахождение короля/хана/вождя будет обнаружено, высокая мобильность позволит быстро отступить в местность, которую летающим кораблям будет трудно атаковать — пещеры, леса, горы и т. д.

Летающий флот, безусловно, помог бы сдерживать нападающих, но, вероятно, кочевая империя могла бы удерживать некоторую территорию просто благодаря мобильности и избеганию концентрации.

Это все еще не решает моей проблемы... как защищать границу в таких условиях.

С трехмерностью D основные уравнения ведения войны значительно усложнились. Вам больше не нужно «пробить» линии врага, но, используя воздушную мобильность, чтобы обойти врага, вы расшатываете его оборону, приземляясь в неожиданное время и в неожиданном месте.

Этот принцип был понят еще во время Первой мировой войны, когда генерал «Билли» Митчелл предложил идею десантирования « Воздушной пехоты » или советский маршал М.Н. 30-е годы. В некотором отношении, это просто доктрина кавалерийского рейда, обновленная для третьего измерения. В современную эпоху в самом длинном воздушном десантировании в истории участвовал батальон американских десантников, прыгнувший над Украиной (во время учений) после эпического прямого полета из Соединенных Штатов.

В то время как парашютная доставка пехоты чревата опасностью и, как правило, больше невозможна против равного противника, в условиях, которые вы предлагаете, она кажется в высшей степени осуществимой (парашют был описан в 1490-х годах Леонардо да Винчи, и современные копии действительно работали очень хорошо, достаточно устойчив в полете). Тактический маневр возможен и с помощью аэромобильных войск, представленных в современную эпоху транспортными вертолетами и боевыми кораблями. В этом случае цель состоит в том, чтобы быстро захватить ключевую местность, чтобы поддержать дружественное движение и лишить противника возможности использовать эту местность.

введите описание изображения здесь

Копия парашюта Леонардо.

введите описание изображения здесь

Ju-52 сбрасывает Fallschirmjäger

введите описание изображения здесь

Войска советских времен выходят из Ми-35 Хинд

Основной проблемой использования воздушно-десантных и аэромобильных войск является пополнение и пополнение запасов. Если противнику удается помешать переброшенным войскам получить подкрепление или припасы, то исход весьма ужасен (например, британская воздушно-десантная дивизия в Арнеме или французские десантники в Дейн-Бейн-Фу). Даже тогда, в контексте более крупных усилий, такое развертывание «может» привлечь достаточно ресурсов противника, чтобы изменить исход сражений в другом месте (хотя это, конечно, было не так в Дьен-Бейн-Фу).

Для доставки большого количества солдат не требуются массивные военные корабли, во время Второй мировой войны целые дивизии сбрасывались с помощью таких самолетов, как C-47 Dakota или Ju-52, а современный пример десантирования батальона войск в Украине использовал обычные транспортные самолеты для перевозки около 500 военнослужащих и их техника. Таким образом, даже небольшие «летающие корабли» могут проводить воздушно-десантные и аэромобильные операции, а опытные командиры могут использовать воздушно-десантные и аэромобильные операции, чтобы расшатать оборону и разрешить операции прорыва с меньшим количеством войск, движущихся с большей скоростью.

Я согласен со всем этим... но это не отвечает на вопрос: как это предотвратить