Статус сына неженатого Коэна

Если у коэна были отношения вне брака с неразведенной женщиной еврейского происхождения, является ли его сын коэном? Я имею в виду, что женщина в настоящее время не замужем (либо незамужняя, либо вдова), и ребенок является продуктом этого союза.

Ответы (3)

100% Коэн Кашер

Потому что эта женщина не psula Likh'huna. Единственная проблема заключается в том, что она была хорошо известна в отношениях с мужчиной-неевреем или другим мужчиной, который делает ее чалала.

Чтобы сделать ответ более достоверным, мы немного почитаем в Гемара Йебамот (59b):

ת'''ר אנוסת עצמו ומפותת עצמו לא onשא ואם נש נשוי ומפ otзорло עצמו שא onשא ואם נש otдолть אנוסת חבירו ומפ ישא ואם שאוי אנוסת חבירו ומפותת חבירו שא ישא ואם נשא ר 'אליעזר עקב יעקב הומר הtpreלד חכמ וחכמ נשא אלים ה יעקב הומר הtpt

Гемара (Йебамот 59b) объяснила, что если коэн гадол (особый статус, которого не существует во времена галута) хочет жениться на женщине, соблюдающей целомудрие, которая ранее была изнасилована или соблазнена им, мы говорим ему не делать этого;

Но в Гемаре выше (59b) о правилах для простого коэна:

ר 'אלעזר אומר פנוי באtבא על הפנויה שלא א אישות עשאה זונה אמר רב עמרם אין הלכה כרבי אלעזר :

Здесь изложены два взгляда на статус безбрачной женщины, состоящей в сексуальных отношениях с соблюдающим целибат мужчиной. Одно мнение (рабби Эль'азара) состоит в том, что она не допущена к коэну, а второе не согласен. Второй (который Рав Амрам изложил для Галахи) принят Гемарой. По словам раввина Эль'азара, плодом союза внебрачных отношений между Коэном и целомудренной кашерской женщиной является Халлал. Но мы вынесли второе мнение.

Рамбам Кедуша, Исуре Биа, 18 лет, 2 года, прямо постановил, что женщина остается допущенной к Кехуне. Таким образом, Коэн не делает эту Женщину Чалалой и, следуя правилу, согласно которому, если женщина не является несовместимой с Коэном, ее сын не будет несовместимым с Кехуной (даже если ее отношения были связаны с проституцией { вопреки мнению рабби Акивы}, но только с мужчинами, которые не являются чалалами или мужчинами, которым запрещено жениться на ней, или неевреями). SA EH 6, 8 является точным воспроизведением слов Рамбама.

Ребенок может даже стать Коэн Гадолем позже.

+1 почему публично? в тайне нет? источник пожалуйста
@hazoriz приватно не знает людей и не имеет отношения к Bet din. Я не уверен, что если бы он сказал это сам, это бы обидело ребенка.
Будет ли проблемой, если она забеременеет после первых отношений с коэном?
@hazoriz, «будет ли это проблемой, если ...» - это хороший вопрос. Ответ - нет. Секс с кем-то, дозволенным ей, не делает ее пособницей Коэна.
Запрещен не только חללה, но и זונה. Почему это не считается בעילת זנות, чтобы сделать ребенка חלל?
а) пропускает важную галаху, е. е.з. 6, 17-18, б) от гемер не спрашиваем, в) нет универсального ответа на вопрос, без изучения обстоятельств не спрашиваешь. Очень безответственно писать «100% кошерный» как общее заявление.
Не отвечаю на CYLOR
Вы писали, что если бы она была тайно с неевреем, то потом ребенок от коэна был бы кошерным. Это неправильно, и вам действительно нужно подумать о том, хотите ли вы нести ответственность за то, что не ответили на этот вопрос.
@ba Ответ Коути все еще очень неверен. Он пишет, что она может иметь отношения с неевреем тайно и при этом быть кошерной, и что одно ее слово делает ребенка Коэном. Не дай Бог, чтобы несведущий человек мог ошибочно поверить в это и действовать согласно этому.
Я только что нашел (и добавлено к своему ответу) כהן באtבא על הפנויה ומודה שהן באtבא על הפנויה ומודה ש всем בנו בןtבן כהן לכל ולא חישינן שמא הפקירה נפשה לאחרים
Ты где мекавен лдаас гедолим
@hazoriz, у меня была помощь, я спросил Рава, и мы долго об этом говорили. Но мы болтаем в ответе куты, кто-то может подумать, что мы даем ему хаскому, не дай бог. Он ошибается тремя разными способами, и мы не хотим, чтобы кто-то по ошибке следовал хотя бы одному из них.
вам нужно смотреть дальше в Ev Haez 3, женится в течение 3 месяцев после первого коэна, дети возможны, хотя .... ( @hazoriz )
Опять дело в гескесе, а гезаре на два "рова". Для пенуаха то, где она жила раньше, важно так же, как и то, где это произошло. (@hazoriz )

его сын коэн?

ДА

Как ясно сказано в конце Шулхан Арух Э"Н 3.9

коэн, который имеет плотские отношения с одинокой девушкой и признает, что ребенок - его сын, ребенок - коэн во всем, и нас не беспокоит, что, возможно, она отдалась
другим לכל דבר ולא חיישינן שמא הפקירה נפשה לאחרים 

(см. Арух Хашулхан 3.20 )


Общее правило состоит в том, что всякий раз, когда коэн может жениться на женщине на законных основаниях, ребенок является коэном (из Шулхан Арух E"H 8.1 ) .

но это после некоторых предположений


предположения таковы:

  1. галахически он считается его сыном (чтобы мы не боялись, что отцом может быть другой мужчина),
  2. женщина была законной (даже если только верила (постфактум)) для него в браке (от Арух Хашулхан Э"Х 6 ):

    1. она никогда не была разведена
    2. она не « зона » (галахически считается, что 1. она никогда не была нееврейкой и 2. в нее никогда не проникал ни один из мужчин, перечисленных ниже (из Арух Хашулхан Э"Х 6.19-20 и 15 :)

      1. пока она была замужем, любой мужчина, не являющийся ее мужем
      2. нееврей
      3. ее сын
      4. сын ее мужа (даже после смерти мужа)
      5. брат ее мужа (даже после смерти мужа)
      6. ее брат
      7. ее дедушка
      8. ее отец
      9. муж ее матери
      10. муж ее бабушки
      11. муж ее дочери
      12. муж ее внучки
      13. сын ее брата.
      14. сын ее сестры
      15. сын брата ее мужа по отцовской линии (даже после смерти мужа)
      16. отец ее мужа (даже после смерти мужа)
      17. муж ее сестры
      18. раб (по некоторым данным)
      19. халяль (по некоторым данным)
      20. мамзер (по некоторым данным)
      21. a Ptzua Daka и clus sfca (вазэктомия, евнух, кастрация...) (по некоторым данным)
    3. она не «Халала» (она не является результатом отношений предка Коэна по отцовской линии с женщиной, запрещенной ему из-за того, что он Коэн (Халала, разведенный или зона))

    4. она не «мамзер» (этот вопрос требует дополнительных исследований. Может ли коэн быть мамзером? )


даже эзер 6.8 (его мать может быть даже не зона, а коен (даже отец может на ней жениться))

וְכֵן הַבָּא עַל הַפְּנוּיָה, אֲפִלּוּ ָtָיְתָה קְדֵשָׁ всем שֶׁ всеми ַפְּנוּ שֶׁוּ הָיְתָה קְדֵשָׁ всем שֶׁ всеми עַצְמָэй עַצְמָдолть שֶׁהִיא בְּמַלְקוֹת, לֹא נַעֲשֵׂית זוֹנָוְלֹא otּ שֶׁהִ בְּמַלְקוֹת, לֹא נַעֲשֵׂית זוֹנָוְלֹא otּ מֵ всем מֵ всем בְּמַלְקהֲרֵי אֵינָ® ְלֹאוְלֹא נִפְסְלָוֹ.

И точно так же мужчина, который имеет отношения с одинокой женщиной, хотя бы она была развратной женщиной, которая сделала себя свободной, что наказывается плетью, она не становится зоной и не становится недействительной для коэна, потому что она ему не запрещено.


С одной стороны, у его отца есть мицва жениться на его матери Шулхан Арух E"H 177,5.

Но, с другой стороны, как пишет @DrM, ему
может быть запрещено жениться на ней (Shulchan Aruch E"H 6.17-18), поскольку, будучи беременной, она могла потерять свою презумпцию кошерности для коэнов.

высокая скорость я еще редактирую
@kouty спасибо, ты был быстрее, ты ответил первым
Я не говорю, что разрешено иметь отношения с незамужней женщиной.
@hazoriz "коэн (даже его отец может жениться на ней)" -- Увлекательно. Правда ли это, даже если бы стало известно, что они были вместе?
@SAH Я не понимаю, почему это имеет значение?
Что ж, я мало что знаю об этой теме, но @kouty ниже предполагает, что «единственная проблема в том, что она была == хорошо известна == в отношениях с мужчиной-неевреем или другим мужчиной, который делает ее чалала». .. Я не знаю, является ли это главной проблемой, но, во-первых, если общеизвестно, что они сожительствовали, есть некоторые опасения, что это заставило их пожениться.
@SAH, но в нашем случае это не один из тех мужчин. Кстати, см. sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Even_HaEzer.177.5
@SAH см. ваш ответ judaism.stackexchange.com/a/66362/5120
@SAH источник ответа, который вы приняли, на английском языке sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Even_HaEzer.26.1
@SAH под «хорошо известным» kouty имел в виду 2 свидетелей
hazoriz, @kouty ошибается. Свидетели кашерят ее, когда у нас есть основания предполагать, что были запрещенные отношения. Коути говорит, что она кошерна, когда нет свидетелей - боже упаси!!!
Хазориз, предваряющий словами «мы следуем за отцом» - вводит в заблуждение. Вы говорите, что ребенок является кошерным независимо от женщины — упаси господь, опять же.
@DrM b"ni исправит мой ответ сегодня
@DrM ты прав, но с другой стороны meta.m.wikimedia.org/wiki/Cunningham%27s_Law
Я не согласен. Истина определяется не признанием, не повторением и громкостью. Но в наши дни его легко потерять или заглушить шумом.
@DrM я упустил вашу мысль, пожалуйста, объясните (я публикую неправильный ответ, я узнаю из исправлений)
Очень подробный ответ +1
@ user15464 спасибо, я нашел четкий источник
Нет, пожалуйста, прочитайте 6:9 внимательнее. Вы вырываете последнюю рему из контекста и пропускаете 17-18
@DrM, пожалуйста, объясните, как правильно понимать Рамо
@DrM похоже отец нееман , и в таком случае она не теряет свой хескас кашрус
Она теряет свой хескес кашрус, живя в городе с ми-утом гоев, или на перекрестке у города, где нет рова и прохожие не ров. Вам нужно два ров.

Это не так просто.

Действительно, как отмечали другие, в шулхан арух Эвен а-Эзер 8:1 говорится, что ребенок от отношений между евреями следует по линии отца.

Бейс Шмуэль расширяет эти последние слова, цитируя мишну в Кедушин 66б, что общий принцип заключается в том, что ребенок следует за отцом везде, где есть или может быть кедушин (брак) и нет авейры (греха), т.е. быть кошерным браком.

Но просто процитировать эту галаху и остановиться на этом значит упустить важную часть вопроса; презумпция кашруса, мужчины, а также женщины, и при каких обстоятельствах они имеют или теряют эту презумпцию.

Точно так же ответ, разъясняющий гемару в Ябомот, где вопрос заключается в том, разрешена ли она ему после добрачных отношений, упускает тот же момент, пренебрегая гемарой в Кетубот 13а-б, где женщина беременна и не замужем. Мы могли бы также напомнить себе, что мы не делаем поскинов из гемар.

Случай, когда женщина забеременела вне брака , подробно рассматривается в Шулхан Арух, в Эвен а-Эзер 6:17-18.

Там мы видим (а) верят ли беременные женщины в отношении отца, (б) какие обстоятельства могут установить презумпцию того, что отец является кошерным и (в) будет ли женщинам тогда разрешено выйти замуж за коэнского «лечатчела». Частично это происходит от хорошо известной гемары Ketubot 13a-b .

Проблема в том, что если мы не можем предположить, что отец ребенка кошерный, она сама считается поссулом. Удивительно, но до сих пор гезара может обращаться к ней, но не к ребенку. Но те же самые обстоятельства могли также сделать ее поссулом до того, как у них были отношения. В этом случае ребенок считается чаллалом. Так что там, где есть проблема, может быть проблема и для матери, и для ребенка.

Следовательно, было бы безответственно давать общий ответ или любой ответ без изучения специфики дела или разговора с вовлеченными людьми.

Кажется более уместным спросить рава, который рассмотрит дело в деталях и чье решение будет принято в более широком православном сообществе.

Кстати, женщине не так просто стать пасулом, как это видно из 16, где сказано: что замужняя женщина, чей муж умер, все еще кошерна для коэна, даже если 1. ходят слухи, что она совершила прелюбодеяние , и 2. пришли свидетели и показали, что она вступила в интимную связь с мужчиной, а затем они обнаружили сомнительное поведение: например, они вошли [в ее комнату] после [данный мужчина сделал] и увидели, например, они вошли вслед за ней и нашли ее встать с кровати и надеть нижнее белье или пристегнуть ремень, или на балдахине нашли слюну,
Часть 2: или видели место обуви перевернутым, или они [женщина и мужчина, с которым она подозревается в прелюбодеянии] выходили из темного места, или помогали друг другу выбраться из ямы и т. д., или они [свидетели] видели, как он целовал ее в ворот ее одежды, или они видели, как они целовались друг с другом, или что они входили один за другим и запирали дверь (на замок) или тому подобное, и 3. ее муж послал ее отдали (он собирался дать ей пощечину) из-за ее нескромного поведения
@hazoriz 16 говорит просто: «Если она станет известна в городе как неверная, мы не будем ее подозревать. умер до того, как дал ей разводной документ, она допущена к коэну. "Б"Ш" даже было сказано в бейс дин и т.д. можно сказать, что это было только..."
@hazoriz просмотрите набор сифимов до и после этого. в этом случае она начинает кошерную
Я сделал. Определение דבר מכוער можно найти на sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Even_HaEzer.11.1 или по галахе 13 здесь chabad.org/960639/#footnoteRef31a960639
@hazoriz, для той, которая не замужем и у которой была биа, мы не можем этого сказать, вместо этого мы должны смотреть на ее окрестности.
@DrM только если мы знаем, что у нее были отношения и не знаем с кем
@DrM и есть хасака что это был гой
@hazoriz, ей не верят. гезара - два ров. возможно, если бы они жили вместе, было бы по-другому
@DrM это только тогда, когда мы уверены, что она спала с кем-то, но мы не знаем, с кем, но если мы знаем, с кем, то у нее все еще есть ее ческаш кашрус