Суккот 2а ~ Реальность показывает необходимость 13-אמות, в то время как Гемара утверждает, что достаточно самой маленькой Сукки?

ר׳ זירא говорит, что сукка ниже 20-אמות, סכך блокирует солнце и создает тень, а не стены, и поэтому сукка кошерна, как сказано в פסוק

״וסוכה תהיה לצל יומם״

В сезон תשרי (то есть, когда Йом тов Суккос) солнце находится далеко от зенита в Израиле на 32 градуса, и если вы сделаете расчет, стена высотой 20-אמות = ТАН (32) x 20 = 13 -אמות, то есть поверхность Сукки должна быть шириной 13-אמות, чтобы тень от סכך была не на стене?

Привет @Yid и добро пожаловать в Mi Yodeya. Хотя эта Ритва не отвечает на ваш вопрос, она может оказаться полезной.
Я подумал, что мы можем отправиться за самой высокой высотой солнца в Иерусалиме в день летнего солнцестояния (81,67 градуса). Это немного помогает (вы получаете 2,9 амоса ), но вы все равно не получаете 7 тефахимов .
Проблема не обязательно в тени от стен, скорее в отсутствии тени от шаха. Таким образом, даже если стены дают тень, пока шах способен дать тень при теоретическом отсутствии стен, тогда это считается тенью шах. Таким образом, когда солнце находится над головой, даже при 32 градусах, шах все равно будет давать некоторую тень, если это 7 тефахим (согласно этому шиту в гемаре), если нет стен, поэтому тень стены не засчитывается в пассул. (Пней Иехошуа, Арух Ланер и другие, основанные на Раши, что только солнечный свет может быть тенью)
@Chatzkel Вы должны превратить свой комментарий в ответ.

Ответы (2)

Математика работает почти точно, если вы делаете несколько иные предположения, чем вы делаете.

Вместо Йерушалаима в Суккос посмотрите на Джебель-Муса , гору, которую обычно называют Хар-Синай, в день летнего солнцестояния. Это место и примерная дата первого упоминания Суккота в конце главы Мишпатим.

Кроме того, мы собираемся повернуть сукку минимального размера так, чтобы диагональ была направлена ​​с севера на юг. Это означает, что длина сукки составляет 7 квадратных (2) тефахим ~ = 1,65 амос.

Широта пика составляет около 28,5 градусов северной широты, а во время Матан-Торы тропик Рака находился примерно на 23,9 градусах северной широты, поэтому угол наклона солнца в полдень в день летнего солнцестояния составляет около 4,6 градусов. тан(4,6 градуса) = 0,0804, что находится в пределах 3% от (7sqrt(2) тефахим) / (20 амос). Это вполне соответствует моим ошибкам в определении точного места на Хар-Синае и в чтении сюжета из Википедии.

Как вы думаете, почему в гемарре говорится, что ограничение размеров сукки зависит от места и даты, когда впервые была введена мицва? Сравните свои предположения с Ритвой, которую я привел выше, которая говорит, что мы измеряем на основе Тишрея, когда соблюдается мицва.
@robev Я видел Ритву, но не понимаю, что он говорит. Он говорит, что солнце находится прямо над головой в полдень летнего солнцестояния, но это верно только в тропике Рака. В примечаниях к Mosad Harav Kook ничего не говорится. Я использовал Har Sinai, потому что это помогает с математикой.
@Heshy, если вы посмотрите на Ритву в статье заранее, он говорит, что шах не должен давать тень, скорее, она должна быть ВОЗМОЖНА дать тень, если стены будут удалены. Таким образом, даже если стены действительно дают тень, до тех пор, пока солнце стоит в полдень, без стен, шах будет давать достаточную тень.
@Chatzkel Ясно, значит, причина, по которой он говорит, что тени нет, что-то вроде этого? scienceabc.com/eyeopeners/… и я думаю, что Шазаль может оценить, насколько размытой может быть тень, и все же считаться צל. Это имеет большой смысл. Я действительно боролся с этой Ритвой. Спасибо!
@Chatzkel Раши, кажется, не говорит, как Ритва (он говорит на 2а о том, как הצללין מגיעין זה לזה), поэтому мой ответ все еще работает, согласно ему.
@robev ^^^^^^^^
@Heshy есть чрезвычайно интересный Sfas Emes на Tosfos на 2b, в котором говорится, что Chazal определил размер на основе времени, которое требуется солнцу, чтобы пройти 4 амос в полдень, в течение которого schach теоретически обеспечивает тень. И определили, что время прохождения менее 4 амосов слишком незначительно!! Но хватило 4 амосов, чтобы стать заметным! Так что дело даже не в количестве тени, а во времени тени! (Арух Ланер говорит, как вы упомянули, количество разбавленной тени в углу сукки)

Другой возможный ответ: Гемара 22б утверждает, что когда Мишна 2а говорит ושחמתה מרובה מצלתה פסולה, это означает, что на уровне земли, где живет человек, должен присутствовать такой же или больший оттенок схах, иначе сукка недействительна. Это мнение всех, а не единственное требование рабби Зейры на 2а или рава Хуны на 2б.

Следовательно, мы можем сделать вывод, что одним из многочисленных факторов, вовлеченных в споры между Танна Каммой и рабби Иегудой, согласно раву Хуне и раву Ханану бар Раббаху от имени Рава, является не то, что схах должен быть способен производить тень. на полу сукки, где живет человек, но, более конкретно, в отношении количества времени, в течение которого схах должен обеспечивать защиту от дневного зноя, чтобы сукка была действительной, как гласит Тора וסוכה תהיה לצל יומם מחורב.

Представьте себе человека в очень жаркой пустыне. Ему нужна защита от дневного зноя. Можно ли назвать суккой сооружение с соотношением длины и высоты, обеспечивающее только 5 минут тени в חצות? Возможно, законная сукка должна обеспечивать один или несколько часов тени на полу сукки, где живет человек, чтобы быть действительной.

Гемара 2b объясняет, что Танна Камма Рава Хуны от имени Рава понимает, что источник ограничения высоты сукки в 20 амос вытекает непосредственно из требования, чтобы сукка обеспечивала определенное количество защитной тени во время дневной жары. , что, по его словам, минимально достигается при соотношении длины к высоте 1: 5, как утверждает Гемара:

Однако мнение рава Ханана бар Раббы также считает, что действующая сукка должна обеспечивать равную или большую тень на уровне земли, где человек живет в соответствии с Гемарой 22б и Мишной 2а, но он не считает, что ограничение высоты сукки в 20 амосов происходит от потребности в тени, как и рав Хуна. Скорее, ограничение высоты сукки в 20 амосов вытекает из закона заметности (למען ידעו), как заявил Рабба в 2а.

Следовательно, это мнение Танна Каммы не содержало ответа на вопрос, каково минимальное количество времени, в течение которого сукка должна обеспечивать тень от дневного зноя. Поэтому, по мнению рава Ханана бар Раббы, Танна Камма использовала принцип תפשת מרובה לא תפשת תפשת מועט תפשת и определяла соотношение оттенков, исходя из их понимания сукки минимального размера. И поскольку это мнение Танна Каммы утверждает, что сукка действительна до 20 амосов в высоту на основании למען ידעו и мнения Бейс Шаммая о том, что сукка является דירת קבע, что требует минимального размера сукки ראשו ורובווורובוו по отношению к לשווו своей длины, он использовал эти факторы, чтобы определить свое мнение о том, каково минимальное количество времени, в течение которого законная сукка должна обеспечивать тень во время дневной жары.

Поэтому рав Хуна утверждал, что действительная сукка требует 1 часа и 31 минуты тени от схаха на полу сукки, в то время как рав Ханан бар Рабба утверждал, что минимальное количество тени от схаха составляет 27 минут.

Учитывая, что мицва проживания в сукке применяется во всем мире, как в северном, так и в южном полушариях одновременно во время Йом Тов Суккота, Танна Камма поняла, что физические размеры сукки были определены на основе солнца. проходит над суккой под прямым углом 90 градусов. Это относится ко всем местам, где человек живет в изгнании, а солнечный свет и дневной зной наиболее прямые и интенсивные. Тот факт, что коэффициент затенения и его результирующие физические размеры будут давать меньше времени затенения схаха на уровне пола в очень высоких сукках в других местах (таких как Израиль, Россия или Австралия) или даже не дадут его вообще. не забота.

Поэтому, как нас не заботит угол наклона солнца и отсутствие тени от саха, производимого на восходе или в ночное время, так и Тора не заботится о том, чтобы эта сукка с ее физическими размерами могла быть помещена в места в мире, которые не видят солнце под прямым углом 90 градусов и создают такое же количество тени от s'chach.