Существует ли правильная лагранжева формулировка для всех классических систем?

Можно ли использовать лагранжев формализм для всех классических систем, т. е. систем с множеством траекторий Икс я ( т ) описание путей?

На странице лагранжевой механики в википедии есть реклама, в которой говорится, что она работает и для систем, для которых энергия и импульс не сохраняются. Это не упоминается, но звучит красиво, но мне интересно, есть ли другие проблемы, с которыми можно столкнуться. Означает ли уже это утверждение, что все системы могут быть описаны лагранжианом?

Я обнаружил, что по крайней мере в некоторых диссипативных системах приходится вводить нестандартные лагранжианы, которые не имеют вида л "=" Т В и поэтому нет четкого кинетического и потенциального термина. Однако, с ньютоновской точки зрения, Т "=" м 2 Икс я ( т ) 2 срок. Означает ли это, что у вас есть кинетический член, но он просто не является частью лагранжиана?

Кроме того, если можно записать лагранжиан (даже если нет такой вещи, как сохраняющаяся энергия), в чем смысл преобразования Лежандра этого лагранжиана? Обычно это был бы гамильтониан, но теперь это просто случайная функция без всякого применения?

Между прочим, я не возражаю против дифференциальной геометрии.

Наконец, существуют ли расширения этого, т. е. вариационные принципы, далекие от лагранжевых идей?

Я почти уверен, что если вы внимательно прочитаете первую главу классической механики Гольдштейна, то найдете ответ на этот вопрос. Навскидку, я не могу сказать наверняка, потому что я действительно не обращал внимания на вещи, связанные с функцией рассеяния. Как правило, я предполагаю, что все классическое можно смоделировать с помощью классической механики, я имею в виду, разве не в этом весь смысл, лол?
хороший ответ здесь по «обратной задаче»: physics.stackexchange.com/a/561253/226902

Ответы (3)

Грубо говоря, физики много думали об этом прямо перед революцией теории относительности и квантовой теории. Генрих Герц свел всю классическую механику к своего рода лагранжевой и гамильтоновой системе и новому принципу наименьшей кривизны. См. Hertz, The Principles of Mechanics , защищено авторскими правами, http://www.archive.org/details/principlesofmech00hertuoft и Whittaker, Analytical Dynamics , стр. 254ff. Их мысли оказались очень полезными для общей теории относительности, волновой механики и квантовой теории поля.

Идеи Герца о наименьшей кривизне очень близки к идеям Лагранжа.

Всю классическую механику можно поместить в лагранжеву структуру: если энергия не сохраняется (например, если система является открытой системой, если присутствует трение и т. д.), то можно просто приспособиться к изменяющемуся во времени лагранжиану.

Но практическая полезность этой формулировки иногда невелика: вопросы статистической физики требуют иного взгляда на фазовое пространство и систему: ее законы движения почти не имеют значения, а вид информации о траекториях частей системы которые дают вам уравнения Лагранжа, почти бесполезны, вместо этого нужно знать такие вещи, как их автокорреляционные функции, которые почти не зависят от конкретной выбранной траектории или начального условия.

Насколько мне известно, гамильтонова формулировка даже более общая, чем лагранжева, в том смысле, что вы, возможно, не сможете найти лагранжево описание для конкретной системы, которую, тем не менее, можно рассматривать в гамильтоновой структуре. Вспомните, как можно ввести гамильтоновский формализм: мы определяем обобщенные импульсы п к "=" л / д ˙ к и заметьте, что

л д к ˙ "=" Т д к ˙ "=" д к ˙ ( 1 2 а р с ( д , т ) д р ˙ д с ˙ + б р ( д , т ) д р ˙ + с ( д , т ) ) "=" а к с д с ˙ + б к

, где есть сумма по индексам р , с и где мы разложили кинетическую энергию как сумму члена, квадратичного по обобщенным скоростям, одного линейного и постоянного (как это всегда можно сделать, учитывая голономные ограничения). Симметричная матрица { а к с } обратим, поэтому д с ˙ "=" ф с ( д , п , т ) . Все это говорит о том, что уравнения Лагранжа всегда можно привести к нормальной форме:

д с ˙ "=" ф ( д , п , т )

п с ˙ "=" л д с ˙

Мы можем определить гамильтониан ЧАС ( д , п , т ) с помощью обычных преобразований Лежандра и вывести уравнения движения Гамильтона. Как только мы разработали гамильтоновский формализм, мы можем забыть, как мы к нему пришли, и обращаться с д и п как независимые переменные. Можно ли вернуться к уравнениям Лагранжа и доказать эквивалентность этих двух формализмов? Да, но только при очень общем условии: учитывая гамильтониан и уравнения Гамильтона, должна быть возможность выразить д ˙ как функции канонических координат. Если можно, определите л "=" п к час / п к ЧАС , где понимается, что сейчас л рассматривается как функция ( д , д ˙ , т ) . Отсюда можно доказать, что тогда должны выполняться и уравнения Лагранжа. Итак, нет, не все механические системы имеют лагранжево описание, поскольку вы можете начать с гамильтониана и обнаружить, что соотношения, которые дают д ˙ с точки зрения ( д , п ) не являются обратимыми. Гамильтониан может быть очень общей функцией, не обязательно разложимой на кинетический и потенциальный члены. Кстати, полная производная от ЧАС равен своей частной производной по времени; так ЧАС является энергией, только если ЧАС "=" ЧАС ( д , п ) , то есть ограничения не зависят от времени.

Комментарий к ответу (v1): преобразование Лежандра может быть сингулярным в обоих направлениях Лагранжев формализм Гамильтонов формализм.

Есть некоторые классические системы, которые не могут быть описаны в лагранжевом формализме, например, частицы со спином или поляризацией. Но для этих систем существует действительный гамильтониан!

Кроме того, можно перейти от любого лагранжиана к формализму Гамильтона (тогда H может быть многозначной функцией). Таким образом, последний является «более фундаментальным».

(Подробнее см. Сурио: Структура динамических систем: симплектический взгляд на физику, сайт XXI, например, http://books.google.de/books?id=4tBrbryIKQAC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false )

Комментарий к ответу (v1): Если иметь принцип действия в гамильтоновой форме, т. е. схематически С "=" г т ( п д ˙ ЧАС ) , всегда можно переинтерпретировать его как принцип действия на лагранжевой форме с удвоенным числом переменных. В этом смысле лагранжев формализм более общий, чем гамильтонов формализм. Сурио, похоже, утверждает обратное. К сожалению, Google не предоставляет бесплатный доступ ко всем соответствующим частям книги Сурио. Не могли бы вы включить в свой ответ, как Сурио определяет лагранжев и гамильтонов формализм?