Свободен ли Бог в принятии решений?

Бог всеведущ, а это значит, что Он знает только одно будущее. Единственное будущее через некоторое время станет единственным прошлым . Таким образом, мы уверены, что это будущее действительно только одно. Он будет идентифицирован позже. Быть свободным от принятия решений означает быть свободным давать разные направления будущему, но Бог знает, что единственное будущее перед его глазами не может быть изменено.

Означает ли это, что Он не волен принимать какие-либо решения?

Всеведущий может означать «знает, каковы будут последствия любого его выбора», поэтому вариантов будущего может быть несколько.
с гиперболой приходит противоречие, однако природа божества такова, что его можно истолковать так, чтобы допустить противоречие.
Бог вневременен, для него нет ни прошлого, ни будущего. Он знает все о бытии в едином акте понимания. Это одно из решений дилеммы предвидение/свобода воли. SEP обсуждает несколько других .
Я внес правку, чтобы, надеюсь, прояснить вопрос. Если я ошибся, вы можете откатить его или продолжить редактирование. Добро пожаловать в этот SE!
Чтобы на этот вопрос можно было ответить, необходимо уточнить, о каком Боге мы говорим, поскольку монотеистические философии сильно различаются, даже в разных деноминациях, по точной природе и свойствам этого понятия.
Определенный как Он здесь, Бог не может принимать решения. Бог, которому нужно принимать решения, был бы очень странной идеей. Тогда нам пришлось бы задаться вопросом, всегда ли Он делал правильный, или как Он вообще мог знать.
Вопрос принимает как должное, что бог не может существовать в недетерминированной вселенной.

Ответы (6)

Нет. Из контекста вашего вопроса это означает, что решение уже принято .

[Редактировать: вопрос немного сбивает с толку из-за понятия «бог» как человека с агентностью по сравнению с силами «всего сущего», которые совместно информируют / создают эту агентуру.]

Но позвольте мне немного рассказать вам о вашей теории БОГА, называемой всеведением, с точки зрения еврея:

Разум БОГА подобен всем деревьям на планете Земля. Каждый узел каждой ветви — это вопрос, поставленный в его (и ее) уме в эпическом процессе поиска ответа. Итак, для нас это похоже на всеведение в том смысле, что оно настолько обширно и находится за пределами нашего человеческого разума.

Тем не менее, ОН/ОН не может задать вопрос, о котором он/она никогда не задумывался. Эта мысль не является бесконечно творческой, но новая мысль возникает благодаря взаимодействию и сложности всего, что есть Он/ОН, включая двух людей (которые также вкусили от Древа Знания, которое, среди прочего, дает способность к творчеству). ).

Поэтому возникшее в Средние века философское представление о всеведении (наряду со всемогуществом, вездесущностью и т. д.) нуждается в пересмотре и обновлении. Например, если бы БОГ был всемогущим, у нас вообще не было бы силы. Это устаревшие представления, на которые мессианское пророчество должно было дать ответ Человечеству. Прискорбно и, возможно, предосудительно, что постмодернизм помешал этому пророчеству и задержал решение мировых философий.

да, поскольку всеведение и свободная воля исключают друг друга, это означает, что в первой фазе (свободная воля без всеведения) все решения были приняты Им, а затем во второй фазе (этот вопрос относится к этой фазе) Он обладает всеведением, но не свободная воля, т.е. Он уже принял все решения и больше не может решать.
Ну, нет. Всеведущее существо всегда уже знало бы, какое решение оно приняло, и поэтому не приняло бы решения, потому что альтернативы никогда не было. Это всегда уже полностью то, что есть.
Как я пытался отметить в своем редактировании, эта путаница указывает на парадокс между попытками понять, что является (логически необходимым) противоречием. Бог как «я» и Бог как «все». Я обнаружил, что, сталкиваясь с такой логической загадкой, нужно просто ждать, пока она будет открыта Богом — она не предназначена для решения внутри Человека, поскольку отрицательно влияет на «иммунную систему» ​​Божества — не из-за желания спрятаться или скрыться от Человека.

Существуют альтернативные взгляды на всеведение Бога.

Например, открытые теисты видят во всеведении Бога знание всего, что нужно знать, но свободные действия творений или свободные действия Бога не являются чем-то, что нужно знать заранее.

Вот как описывает это Джеймс Рисслер :

Несмотря на то, что Бог всемогущ и позволяет Ему делать все, что можно сделать, Он не может создать круглые квадраты или сделать 2 + 2 = 5 или сделать что-либо, что логически невозможно. Аналогичным образом понимается всеведение. Бог всезнающий и может знать все, что можно познать, но Он не может знать случайное будущее, поскольку и оно невозможно. Бог знает все возможные пути, по которым может пойти мир в любой момент времени, но Он не знает единственного пути, по которому пойдет мир , до тех пор, пока какая-то часть того, что произойдет в будущем, зависит от обстоятельств.

Эта идея всеведения допускала существование более чем одного возможного будущего. Могут быть и другие способы понять, что существует более одного возможного будущего.

Давайте рассмотрим вопрос: означает ли это, что Он [Бог] не волен принимать какие-либо решения?

Если всеведение означает знание всего, что нужно знать, но незнание того, что непознаваемо, например, точный выбор свободных агентов (включая собственный выбор Бога), то это был бы один из способов для Бога или других свободных агентов принимать решения, позволяющие должно быть более одного возможного будущего.


Ссылка

Джеймс Рисслер, «Открытый теизм», Интернет-энциклопедия философии https://www.iep.utm.edu/o-theism/

Довольно ужасный беспорядок: знал ли Иисус со 100% уверенностью, что Иуда предаст его, священники осудят его, а Пилат распнет его? Любой из них мог разрушить якобы свободных людей, мог разрушить Божий план спасения через распятие.
@ rs.29 Все, что изложил Фрэнк Хабни, было широко распространенным мнением меньшинства в христианстве о том, что Бог находится внутри времени, а не вне его. Это приводит к гораздо меньшему «ужасному беспорядку», чем попытки примирить Бога вне времени с любой концепцией агентности для Бога. Любые планы, которые строит всеведущее существо во времени, скорее всего, осуществятся, несмотря на присущую нашей Вселенной неопределенность. Добавьте к этому всемогущество, и любые подобные планы гарантированно увенчаются успехом. Между тем любой план «спасения через распятие» глуп/бессмыслен, или откровенно зол, так что вряд ли является опровергающим случаем.

В традиционном христианском богословии всеведение Бога означает, что Бог знает все, что можно узнать. В его знаниях нет пробелов. Никаких тайн, которые нужно открывать, и нечему учиться. Но есть вещи, которые нельзя узнать, потому что они бессмысленны. Всеведение Бога не означает, что он знает, как выглядит трехсторонний квадрат или как делить на ноль (за исключением случаев, когда это определено соглашением, как в IEEE 754).

В традиционном христианском богословии также говорится, что Бог обладает свободой воли, хотя существует больше оговорок и разногласий по поводу того, что именно это означает, чем в отношении всеведения. Я думаю, что в реформатском протестантизме свободная суверенная воля Бога может быть описана как то, что Бог полностью свободен от какой-либо внешней принудительной воли, но в то же время всегда желает и действует полностью верен себе. (Большинство других ветвей христианства в основном согласились бы с этим.) Поскольку характер Бога таков, что Он любящий, правдивый и справедливый, все, что Он делает, отражает эти аспекты Его характера. Но в пределах «границы» никогда не быть несовместимым с тем, кто он есть (отсюда его неизменность), есть многое, что он может выбирать совершенно свободно. Например, нет внутренней причины, по которой Солнечная система, в которой мы живем, должна иметь восемь планет. Было бы хорошо семь планет, девять или десять. Решение Бога создать нашу солнечную систему с восемью планетами (и тысячами карликовых планет и т. д.) можно точно описать как «свободный» выбор.

Так как же взаимодействуют эти две доктрины? Вы правы, что на первый взгляд кажется, что они конфликтуют. Если Бог знает все, то это включает в себя все его выборы, так не означает ли это, что, чтобы быть верным себе, он может сделать только один набор выборов?

Это один из моментов, когда мы ограничены нашей природой: мы не можем понять, как Бог существует как вневременное существо. Даже его решение создать вселенную было свободным выбором, поскольку его никто не принуждал к этому, хотя создание людей, которых он любил бы, полностью соответствовало его характеру. Решив создать вселенную, не было никаких физических или логических причин, которые вынудили бы его создать солнечную систему с восемью планетами, и трудно понять причину, по которой это было бы частью его характера. Поэтому я должен заключить, что существует множество возможных вселенных, которые он мог бы создать, и что он знает об этих альтернативных вселенных все, что может быть известно. Будущее — это то, что, как он знает, произойдет, потому что из всех возможных вариантов будущего он выбрал именно это. Но я не думаю, что мы должны думать о Боге. Его воля ограничена его предвидением. Возможно, для нас было бы лучше думать о всеведении Бога и его выборе как о «одновременных», хотя одновременность — это не то, что применимо к вневременному существу.

Везде, где существует более одной возможной реальности (например, количество планет в нашей Солнечной системе), это является доказательством того, что Божья воля активна. Как единственное самосущее существо (учение Асейты ), все остальное зависит от Бога и, следовательно, должно зависеть от него как от конечной причины, а там, где есть возможные альтернативы, они должны зависеть от его воли.

В этих цитатах из Вестминстерского исповедания веры мы можем увидеть учение реформатского христианства о Божьем всеведении, свободной воле и о том, что Он не делает воли из-за своего предвидения.

Бог имеет всю жизнь, славу, благость, блаженство в Себе и Сам по себе; и он один в себе и для себя самодостаточен, не нуждаясь ни в каких творениях, которые он создал, и не извлекая из них никакой славы, но только проявляя свою собственную славу в них, посредством, для них и на них. Он единственный источник всего сущего, из которого, через кого и для которого все вещи; и имеет над ними самую суверенную власть , чтобы делать с их помощью, для них или над ними все, что ему заблагорассудится . В его глазах все открыто и очевидно, его знание безгранично, непогрешимо и не зависит от творения., так что для Него нет ничего случайного или неопределенного. Он наиболее свят во всех своих советах, во всех своих делах и во всех своих повелениях. Ему должны ангелы, люди и всякое другое творение, какого бы поклонения, служения или послушания Он ни желал требовать от них. (WCF 2.2)

Бог от вечности, по самому мудрому и святому совету Своей собственной воли, свободно и неизменно предопределял все, что происходит ; тем не менее, поскольку таким образом ни Бог не является виновником греха, ни насилие над волей тварей; при этом свобода или случайность вторичных причин не отменяется, а скорее устанавливается. (WCF 3.1)

Хотя Бог знает, что может или может произойти при всех предполагаемых условиях; и все же он ничего не постановил, потому что предвидел это как будущее или как то, что произойдет при таких условиях. (WCF 3.2)

Бог, великий Творец всего сущего, поддерживает, направляет, распоряжается и управляет всеми созданиями, действиями и вещами, от величайших до мельчайших, Своим мудрейшим и святейшим провидением, согласно Своему непогрешимому предвидению, и свободным и непреложный совет Своей воли , во славу славы Его мудрости, силы, справедливости, благости и милосердия. (WCF 5.1)

Таким образом, согласно традиционной реформатской теологии, эти две доктрины должны поддерживаться наряду друг с другом, без конфликтов и без зависимости друг от друга. Что не сказано, так это то, как вневременной Бог испытывает свое всеведение и свою суверенную волю.

Ну, Бог знает, как выглядит трехсторонний квадрат или как делить на ноль. Он знает, что первое не существует, а другое не определено в человеческой математике. Кроме того, в традиционном христианском богословии у Бога нет свободы воли, он всегда действует оптимально на благо мира и своего собственного плана.
@ rs.29 1) Знать статус чего-либо - это не то же самое, что знать его внешний вид. 2) Что заставляет вас утверждать, что в традиционном христианском богословии у Бога нет свободы воли? Вестминстерское вероисповедание ясно говорит, что да: «Бог, великий Творец всего, поддерживает, направляет, распоряжается и управляет всеми творениями, действиями и вещами, от величайших до мельчайших, Своим самым мудрым и святым провидением, согласно Его непогрешимому предведению и свободному и неизменному совету Его собственной воли, во славу славы Его мудрости, силы, справедливости, благости и милосердия». (WCF 5.1)
1) Если статус чего-либо в том, что оно не имеет вида, то это его вид :) 2) Извините, но свободное и неизменное, особенно если оно непогрешимое, не смешивайте вместе :) Если воля Божья непреложна и непогрешимый, у него действительно нет выбора (т.е. он всегда действует оптимально, он не может свободно выбрать что-то неправильное или глупое). Это проклятие быть Богом, я думаю :)

Быть свободным от принятия решений означает быть свободным давать разные направления в будущее.

Это только один взгляд на свободу воли, называемый либертарианской свободой воли .

Другая школа мысли — компатибилистская свободная воля . В этой школе свобода воли не означает, что вы могли сделать тот или иной выбор. Скорее, свобода воли означает, что ваши действия исходят непосредственно изнутри, т. е. от вашего характера, а не непосредственно от внешнего давления.

Так, например, хотя Бог и знает, какие решения Он собирается принять, Он по-прежнему выбирает их свободно. Это потому, что способность делать то или иное не является требованием свободы воли.

Например, общепринятым мнением является то, что Бог не может лгать, но все же всемогущ. Это потому, что ложь не является частью Его характера и никогда ею не будет, и поэтому, если бы Он мог солгать, это означало бы, что у Него не было свободы воли.

Во всех ответах есть общая нить: «Мы чего-то не знаем». Мы не знаем , что всеведение влечет за собой «одно прошлое — одно будущее», мы не знаем, как Бог видит Время и одинаково ли Знание для Бога и для нас. «Свобода воли», «выбор» — это антропоцентрические понятия. Мы думаем категориями, двойственностью, причинностью, действием... Нет никаких оснований применять такие идеи к Богу, чей разум остается для нас неизменно таинственным.

Скажи: «У Бога есть свобода воли». Свободный от чего? Чтобы быть свободным, нужно «то, что может сдерживать», быть свободным от. Что значит для Неограниченного быть свободным? Можем ли мы связать Бога простыми словами наших заключений, сделанных нашими несовершенными попытками разума? С известными несовершенствами самого Разума, применим ли разум даже перед лицом Бога?

Нужен ли вообще разум, если Бог делает выбор? Когда Бог выбирает, Бытие есть, когда нет, выбора НЕТ. Бог есть источник, субстанция Выбора . Мы выбираем между альтернативами. Сам наш язык не передает значения наших понятий применительно к Богу.

Мы можем обрести мудрость, созерцая Бога, мы не можем обрести знание о Боге своей мудростью.

Местная благотворительная организация (в моем городе) вывесила доску с воодушевляющими лозунгами. Сегодня он сказал: «Время Бога, не наше время»

Всеведение и свободная воля исключают друг друга

Всеведение подразумевает, что действующий (в данном случае Бог) знает не только систему, на которую он действует (вселенная, мультивселенная, мир на спине черепахи...), но и самого себя целиком и полностью. Таким образом, у такого актора не только нет выбора, когда он действует (поскольку выбор на самом деле не есть выбор, когда вы знаете, что бы вы выбрали), он не может реально действовать , потому что актер не временен, т. не меняется, и система для него не меняется (поскольку в действительности он знает все возможные состояния системы и самого себя).

Мы могли бы определить расслабленное всеведение , когда актер знает систему, но не знает себя. В этом случае актор мог выбирать определенные состояния системы (среди всех возможных состояний), поэтому у него есть определенная степень воли. Но возможные существа в этой системе (люди, ангелы, демоны, эльфы и т. д.) все равно не будут иметь свободы воли, потому что наш актер будет знать результаты каждого возможного состояния системы.

Это не относится к воле одного всеведущего существа (когда все остальные не всеведущи). Скажем, вы играете в одиночную игру. Если ты знаешь весь сюжет... <s>зачем ты играешь?</s> (без зачеркивания в комментариях, грустно) ты знаешь все возможные варианты будущего.
@rus9384 Игра Всеведущего на самом деле является игрой с нулевым игроком, потому что он знает все, включая свои ходы. С его точки зрения, игры нет, потому что нет течения времени (ничего не меняется).
Зачем ему знать свои ходы? Я могу представить себе игру, в которой я спрашиваю, какое число (0 или 1) я составил, и говорю, что вы никогда не будете правы. Но это не значит, что я знаю, каким будет мой ход. Потому что это не вопрос знания, а вопрос решения. Всеведение означает «Знание всего, что может быть познано». Есть сведения о том, лыс ли нынешний король Франции? Нет.
@rus9384 Потому что, в отличие от вас, всеведущее существо знает себя полностью. Для него не существует «может быть известен». Он знает всех возможных королей Франции (лысых, не лысых и нулевых (не существующих)). Эту концепцию довольно сложно понять, потому что мы, люди, не способны видеть себя.
Я внес некоторые правки. Вы можете откатить их или продолжить редактирование. Добро пожаловать в этот SE!
Я вижу причины ответа, но не сам ответ, насколько я понял, это: "Бог - который должен быть всеведущим - НЕ волен принимать решения", я прав? Более того, ваш ответ прямо подразумевает, что «всеведущего Бога не существует», поскольку Бог, конечно, должен иметь свободную волю, но это невозможно, если «всеведение и свободная воля исключают друг друга».
@ClaudioZanella Зависит от вашего определения Бога: нужно ли вашему Богу полностью понимать себя, или ему нужно понимать только мир, который он создал? Должен ли ваш Бог действовать произвольно (свободная воля) или он всегда выбирает лучший путь (нет свободной воли)? Но свобода воли и всеведение исключают друг друга.
@rs 29 1 В своем вопросе я решил обратиться к антропоморфному Богу, хорошо известному в самых распространенных религиях, способному на чувства. 2 Он отличается от нас только тем, что Он всемогущ и всеведущ. 3 единственным пределом его всемогущества и всеведения является логика. 4 Он принимает лучшие решения, но Он не обязан это делать и имеет свободную волю. 5 Я не могу этого понять: если Бог знает Себя, Он не меняется, и система тоже не меняется. На мой взгляд, даже в полностью детерминированных средах обычно что-то происходит, когда проходит время и действия выполняются всеми действующими лицами.
@ClaudioZanella Пункт 3 и пункт 4 немного противоречат друг другу: всегда ли он принимает наилучшее решение в соответствии со своей непогрешимой логикой или иногда он намеренно принимает неправильные (неоптимальные) решения? Пункт 5: Представьте себе шахматный компьютер, у которого достаточно памяти, чтобы знать все возможные позиции на шахматной доске. Для него ничего не могло измениться по-настоящему - всю шахмату (каждую позицию, каждый ход, каждый исход партии) он держит в своей "голове" (т.е. в памяти). Он не видит одну шахматную доску с одной позицией, он все время видит их все.
@ClaudioZanella Кроме того, обратите внимание на чувства: почему всеведущий Бог любит или ненавидит какое-то существо, если этот Бог уже знает все об этом существе, включая его мотивацию, его ограничения, его образ мыслей и т. Д.?