Толкин создал Гэндальфа Белого из сожаления об убийстве Гэндальфа Серого?

Есть ли какие-либо заметки Толкина, намекающие на возможность того, что убийство Гэндальфа Серого на самом деле было концом Гэндальфа, но было возвращено из сожаления (или даже необходимости)? Меня особенно интересуют любые обсуждения Толкина, намекающие на то, что он изначально намеревался продолжить историю без того, чтобы Гэндальф играл большую роль, помимо принесения своей жизни в жертву Балрогу.

Учитывая характер Гэндальфа Серого, вполне возможно, что Толкин просто упустил его и решил, что стоит придумать какой-нибудь способ вернуть его в историю каким-то осмысленным образом.

Нулевая вероятность.
Вероятно, стоит отметить, что Толкин написал всю работу до того, как начал издаваться (это была одна книга, изданная из трех), наверняка, если бы он сожалел о том, что убил его, он мог бы просто... Вернуться и не убить его :P
@MacCooper - конечно, но при написании такого эпоса есть момент, когда вы не можете просто вернуться и уничтожить одного из основных персонажей без необходимости исправлять или даже переписывать огромные части истории.
Серый не серый. Толкин был англичанином.
@MrDuk, да, но я имею в виду, когда вы пишете роман, если хотите изменить что-то, что вы обычно делаете, я имею в виду, что это часть процесса. Я не думаю, что он посвятил бы себя сюжету своего первого наброска и отказался бы вернуться (учтите, что я использую крайность здесь, я понимаю вашу точку зрения, что воскрешение потребует меньше усилий). Однако, если бы он передумал во время физического написания первого черновика, он, вероятно, все равно изменил бы хороший кусок письма; и если он передумает после того, как все это написал, ему придется все изменить после воскрешения ... Если это имеет смысл :P
Толкин мог бы легко изменить «Гэндальф Серый умирает, сражаясь с Балрогом, и становится Гэндальфом Белым, а позже встречается со всеми» на «Гэндальф Серый побеждает огненного демона, потому что огонь — это его дело, и встречается со всеми позже». Это действительно не потребовало бы много переписывания.
Толкин всегда переписывал. И да, почти неслыханно, чтобы он не вернулся после того, как был сделан первый набросок, и не изменил буквально почти все.
@fredsbend он написал по-английски, и имя персонажа было написано правильно. Если вы собираетесь говорить о персонаже, правильно произносите его имя.
кроме того, вполне вероятно, что Толкин был действительно привязан к идее о том, что Гэндальф жертвенно умрет и воскреснет в лучшем теле, из-за очевидных параллелей с Иисусом.
@childcat15, спасибо. Теперь я вижу неодушевленный деревянный крест, падающий в пропасть и изрыгающий огонь :D
Толкин определенно сказал, что LotR «вырос в рассказах», поэтому вполне логично, что вместо того, чтобы вернуться и не убить Гэндальфа, он просто вернул бы его. Хотя кажется, что это не то, что произошло в любом случае

Ответы (2)

Напротив, и возвращение Гэндальфа, и его «повышение по службе» предшествовали идее его смерти и воскресения.

Первый набросок « Братства Кольца » Толкина закончился у могилы Балина, после чего он надолго остановился, прежде чем продолжить. Однако набросок сюжета главы (датированный Кристофером Толкином концом 1939 года и написанный непосредственно перед началом самого черновика) явно подразумевает, что падение Гэндальфа никогда не должно было быть постоянным:

Гэндальф поворачивается назад и сдерживает [?врага], они пересекают мост, но Черный В[ездник] прыгает вперед и борется с Гэндальфом. Мост под ними трескается, и последнее, что они видят, — это Гэндальф, падающий в яму с Черным всадником. Из бездны вспыхивает огонь и голубой свет.

Их горе. Троттер теперь руководит отрядом.

(Конечно, Гэндальф должен снова появиться позже - вероятно, падение не такое глубокое, как казалось. Гэндальф толкает Балрога под себя и так..... и в конце концов, следуя подземному потоку в заливе, он нашел выход - но он не поворачивается. до тех пор, пока у них не было много приключений: действительно, до тех пор, пока они не оказались на [?границах] Мордора и король Онда не был побежден в битве)

История Средиземья VI Возвращение Тени Часть 4: «Продолжение истории» Глава XXV «Копи Мории»

Первое упоминание о «Гэндальфе Белом», вероятно, содержится в отдельной заметке с неопределенной датой (хотя, возможно, около 1940 года):

Гэндальф снова появится. Как он сбежал? Это никогда не может быть полностью объяснено. Он прошел через огонь - и стал Белым Волшебником.

История Средиземья VII Измена Изенгарда Глава XXIII: «Заметки на разные темы»

Когда смерть Гэндальфа вошла в повествование, также трудно определить. Его явно нет в самом раннем черновике рассказа Гэндальфа о его битве с Балрогом:

По дороге они спрашивают Гэндальфа, как он сбежал. Он отказывается от полного рассказа, но рассказывает, как он прошел через огонь (и воду?) и пришел на «дно мира», и там, наконец, свергнул Балрога, который бежал. Гэндальф пошел тайным путем к Башне Дурина на вершине гор (? Карадраса). Там у них была битва — те, кто видел ее издалека, думали, что это гроза с молниями. Пошел сильный дождь. Балрог был разрушен, а башня рухнула, а дверь тайного пути завалили камнями. Гэндальф остался на вершине горы. Орел Гвайхир спас его. Затем он отправился в Лотлориэн. Перед уходом Галадриэль одела его в белые одежды. Пока Гэндальф был на вершине горы, он видел многое — видение Мордора и т. д.

История Средиземья VII Измена Изенгарда Глава XXIV: «Белый всадник»

Нет упоминания о том, когда смерть Гэндальфа вошла в повествование, но, вероятно, это произошло только ближе к окончательному варианту, через некоторое время после вышеупомянутых заметок.

Хотя это предшествует смерти Гэндальфа , ясно, что партия считает Гэндальфа мертвым. То, что происходит между его уходом и возвращением, можно описать практически чем угодно, и история очень мало меняется. «Гэндальф со сказочным мани-педи» кажется немного менее впечатляющим, чем «Гэндальф, который боролся с балрогом до взаимной смерти и был воскрешен жизненной силой вселенной», но в конце концов они делают одно и то же.
"Розер"? Йике.
Троттер был именем Страйдера во многих проектах, и он и Рейнджеры изначально были хоббитами: hedgepickle.blogspot.com/2013/02/…
И здесь я думал, что Дель Бой изначально был ключевым членом Братства, прежде чем годы спустя Джон Салливан нанял его для комедии!
Король Онда ? Никогда раньше такого не видел… очевидно? Рад, что он решил изменить это!
@JanusBahsJacquet: Учитывая, что это очень ранний черновик (см. примечание выше о «Рысаке», это, вероятно, ссылка на Ородруин, синдарское название Горы Рока.
@sharur Ond был протогондорцем (эти два имени имеют один и тот же синдаринский корень, gond , что означает «камень»), а «Король Онда» относится к отцу Боромира.
@JasonBaker: Спасибо, сегодня я узнал кое-что новое! Похоже, я ошибся в своей этимологии.

Я думаю, что вопрос отражает неправильное понимание процесса письма Толкина. Большинство людей склонны думать о «Властелине колец» как о трех отдельных книгах из серии. Однако они созданы не так.

Толкин работал над этой историей много лет, прежде чем она была наконец опубликована, и единственная система, по которой они были отделены друг от друга, - это шесть «книг», на которые их разделил сам Толкин. Издательство настояло на публикации рассказа в трех томах, которые стали тремя книгами, известными нам как «Братство Кольца », «Две башни » и «Возвращение короля» . Толкин не был в восторге от этой идеи, и даже названия каждой книги были не теми, которые он изначально предлагал (его рекомендации были «Возвращение теней» , «Измена Изенгарда » и «Война кольца» ).

Важно то, что он не отправлял каждый том в издательство по мере его завершения. Он написал всю историю целиком, затем отослал ее издателю, который затем опубликовал тома один за другим с промежутком в год или около того между каждым томом.

Однако еще до того, как он отправил рукописи издателю, он постоянно писал, редактировал, переписывал, исправлял и изменял текст. Когда он заканчивал каждую главу, у него появлялись новые идеи, которые создавали проблемы преемственности с предыдущими главами. Ему придется вернуться и переработать эти главы. Затем он писал новую главу, что создавало больше проблем с непрерывностью, и он возвращался и снова пересматривал предыдущие главы и так далее.

Дело в том, что он не просто написал один том, отправил его в издательство, а потом начал работать над следующим томом, только потом пожалев о том, что написал ранее. Он провел более десяти лет, работая над этим проектом. Поэтому не имеет смысла предполагать, что он вернул Гэндальфа к жизни, потому что сожалел о том, что убил его. Если бы он действительно сожалел об убийстве Гэндальфа, он мог бы просто удалить ссылку на его смерть из рукописи и переписать ее, как он переписывал все остальное в истории (много раз).

У нас нет оснований полагать, что после того, как он написал о смерти Гэндальфа, он пожалел, что не сделал этого. С того момента, как он задумал смерть Гэндальфа, он, вероятно, уже знал, что Гэндальф вернется, еще более могущественный, чем раньше. Если бы у него были сомнения относительно его убийства, проблема могла бы быть легко решена путем пересмотра рукописей и удаления любых упоминаний об этом событии. У него было достаточно времени, чтобы сделать это, но он этого не сделал. Единственное правдоподобное объяснение его решения уйти после смерти Гэндальфа состоит в том, что он действительно хотел, даже нуждался в том, чтобы это произошло.

Чтобы понять, насколько Толкин переписал, исправил и отредактировал материал, который он уже написал, и даже материал, который он уже опубликовал, посмотрите на посмертные произведения, такие как «Неоконченные сказания» и «История Средиземья» . Эти книги существуют только потому, что Толкин продолжал работать над своими предыдущими проектами всю свою жизнь. Почти буквально до дня своей смерти он переосмысливал все, что когда-либо написал, иногда довольно глубоко.

Мы можем увидеть, насколько Толкин переработал свои книги, если учесть тот факт, что в первых нескольких версиях первого и второго томов персонаж, которого мы знаем как Страйдер/Арагорн, на самом деле был хоббитом по имени Троттер. Толкин придерживался этой идеи довольно долго, прежде чем в конце концов решил сделать персонажа человеком по имени Страйдер/Арагорн. Он принял это решение после того, как несколько глав уже были написаны, и изменение вынудило его вернуться и переписать значительную часть существующего текста. Это не было исключительным случаем, это было то, что он привык делать как само собой разумеющееся. Просто так, как он написал.

Он был готов внести такие исправления даже для учета незначительных деталей — в книге Уэйна Хаммонда и Кристины Скалл « Властелин колец: помощник читателя» первая глава описывает огромные усилия, на которые Толкин пошел, чтобы убедиться, что даты в его рассказе имел хороший хронологический смысл. Он переписал некоторые отрывки, чтобы у Арагорна и его отряда было достаточно времени, например, добраться до Эдораса в нужное время.

Насколько нам известно, Толкин никогда не сожалел об убийстве Гэндальфа, потому что к тому времени, когда он писал эту часть истории, он уже знал, что Гэндальф вернется раньше, чем позже.

Я бы не согласился с «мы думаем о Властелине колец как о трех разных», лично я никогда этого не делал, и мне искренне не нравятся люди, говорящие мне, что это не так.
@CarlSixsmith - я уточнил заявление, чтобы ответить на вашу жалобу.
«он возвращался и снова пересматривал предыдущие главы» — так он был оригинальным Джорджем Лукасом ?