Торг о повышении зарплаты коллеги — это неэтично? [закрыто]

Я программист со стажем почти 2 года, в настоящее время работаю тимлидом в своей компании. Я выше среднего, гик-программист, которого друзья и коллеги обычно высоко ценят. И моя компания не хочет меня отпускать.

Один из моих друзей, младший программист в моей компании, талантлив, но его последний проект не прошел достаточно гладко. Поэтому компания продлила ему испытательный срок, и они планируют платить ему лишь очень символическую надбавку. Поэтому он сказал руководству, что уходит в отставку, если не получит столько (скажем, 1000, валюта не имеет значения) надбавки. После этого компания решила отпустить его.

Этот человек — мой друг, и я для него своего рода наставник. Я сказал руководству, что тоже уйду, если он не останется. Жду окончательного решения компании, которое, надеюсь, придет через несколько часов.

Но я хочу знать, неэтично ли то, что я делаю - профессионально или нет. Люди торгуются за повышение зарплаты; Я торгуюсь за работу моего друга. Это неправильно?

ОБНОВЛЕНИЕ: я задал этот вопрос 2 года назад и случайно наткнулся на него сегодня и подумал об обновлении того, что произошло.

Компания сделала ему немного более выгодное предложение относительно прироста, которое все еще было недостаточно хорошим. Так что он ушел, и я тоже через пару дней. После этого мы решили взять отпуск и около 2 месяцев вместе занимались фрилансом, а дни проводили на вечеринках. После этого он устроился на лучшую работу в лучшую компанию со стопроцентным повышением.

Я провел еще 6 месяцев, играя (тогда мне было 23 года), участвуя в некоторых проектах с открытым исходным кодом, и присоединился к моей нынешней компании примерно 6 месяцев назад с более чем двойной моей предыдущей зарплатой.

Мое решение, вероятно, было глупым, и я бы никому не посоветовал делать такие вещи. Но в моем случае я рад, что сделал это.

В его нынешнем виде вопрос касается этики. Как видно из ответов, на это просто невозможно ответить. См. также обсуждение здесь: [Является ли этика частью нашей компетенции?] (этика-часть-нашей компетенции). Но я согласен с тем, что НЕЗАВИСИМО от этики, это просто плохой шаг в карьере, и это был бы хороший вопрос.
Этот вопрос в основном правильно ли я поступил. Если бы вы спрашивали о чем-то, что рассматривали, я бы боролся за то, чтобы оставить вопрос открытым. Но это уже сделано. Так что судить не конструктивно. Я подозреваю, что ваша компания отпустит вас. Даже если они этого не хотят, они не могут позволить создать прецедент, с помощью которого с ними можно торговаться вот так. Это не личное решение, это деловое.
Правило сотрудника №1: никогда не ставьте ультиматум, если вы не готовы уйти. Правило управления № 1: Никогда не принимайте ультиматум, см. Правило Emp № 1.
Ух ты. Вы действительно готовы сжечь этот мост ради своего подопечного? Если бы у вас была собственная мастерская по разработке программного обеспечения, как бы вы отреагировали на такую ​​ситуацию с выкупом?
Интересно читать новости о том, что произошло, рад, что у вас обоих все получилось!
Я бы сказал, что удвоение вашей зарплаты всего за 2 года — это очень хорошая сделка. Быть без работы 2 года - это не так.
Нет, не через 2 года. Я провел около 8 месяцев без постоянной работы, а затем устроился к моему нынешнему работодателю. Я говорил, что обновляю этот пост спустя 2 года после того, как все это произошло.

Ответы (4)

Вы не торгуетесь для своего друга, вы торгуетесь для себя. По сути, вы требуете от компании, чтобы ваш друг получал заработную плату в качестве дополнительной компенсации за вашу работу.

Я не согласен с Одедом, это не неэтично. Вы можете сами определять, какие виды вознаграждения вы ожидаете за свою работу, и пока вы не нарушаете свой текущий контракт с компанией (предоставляя надлежащее уведомление и т. д.), вы этически чисты. Если вы не хотите работать в компании, которая увольняет вашего друга, это ваше право.

Что это глупо . Это довольно возмутительно требовать от работодателя и может только повредить вашим карьерным перспективам. То, о чем вы просили, равносильно требованию повышения зарплаты, равной той, которую зарабатывал ваш друг (компания уже решила, что им не нужны его услуги, поэтому они будут платить ему только за то, чтобы вы остались). Ничего хорошего из этого не выйдет.

С другой стороны, при поиске новой работы вы когда-нибудь ставили условие, чтобы компания также наняла вашего друга? Даже если в рассматриваемой компании для него нет вакансий? Нет, конечно нет.

TL;DR Нет, не неэтично, просто глупо.

Я бы, наверное, употребил слово «не советую», чтобы не повредить чувствительные глазные яблоки.
"Компания уже решила, что они не нуждаются в его услугах" - на самом деле они решили, что он стоит где-то между его текущей зарплатой и его текущей зарплатой + 1000. Они бы оставили его на «нынешнем окладе плюс очень номинальную надбавку», но не дали бы ему +1000. Так что, возможно, спрос был чуть меньше 1000. Тем не менее, спрос был политическим кошмаром, потому что большинство менеджеров не заинтересованы в поощрении каких-либо ультиматумов коллективных переговоров, даже когда коллектив состоит из двух человек.

Я считаю, что вместо того, чтобы размышлять о том, является ли то, что вы делаете, этически неправильным или правильным, вы должны подумать о том, каковы ваши цели и каков наиболее эффективный и безопасный способ попытаться достичь этих целей.

Если ваше решение поддержать вашего друга таким образом было принято «сгоряча», возможно, вам следует обратиться к руководству с извинениями и сказать, что вы так отреагировали, потому что чувствовали, что компания отбрасывает большую часть денег. возможность не идти на лишнюю милю, чтобы сохранить этого сотрудника. Это может лучше сработать в ваших стремлениях достичь своих целей, и вы сможете сохранить свою работу, даже если ваш друг будет уволен (и вы можете не торопиться с поиском нового работодателя, если вы все еще хотите уйти). Также это обсуждение дает вам возможность упомянуть сильные стороны вашего друга в качестве причин, по которым вы его оставляете.

Также учтите, что причина, по которой ваш друг находится в этом конкретном затруднительном положении, может заключаться в том, что он упрямо отверг свое предложение, возможно, без возможности для переговоров. Сотрудник, который не может пойти на компромисс и договориться о ситуации таким образом, чтобы это не выглядело как ультиматум, вероятно, не тот сотрудник, которого кто-либо хочет видеть в своей платежной ведомости, независимо от технических навыков.

Мой лучший совет — найти способ вернуться назад. То, что Бухб и Крис уже затронули в своих ответах, звучит как иррациональная чрезмерная реакция на что-то, что, я уверен, было эмоциональной ситуацией, но, тем не менее, иррациональной.

Поговорите со своим менеджером, объясните, что вы сказали некоторые вещи, о которых сожалеете, и если бы у вас была возможность воспроизвести эту ситуацию, вы бы не поступили так, как сделали. Объясните, что вы очень довольны своей работой, и что вся эта история с отставкой была эмоциональной реакцией, поскольку этот парень — ваш друг и т. д. Также упомяните, что вы действительно верите в его потенциал и надеетесь, что ему будет дан шанс искупить свою вину. себя, несмотря на его ранее неудачный проект.

Если ваш друг все же решит отказаться от предложения, то это его решение. Также учтите, что решение руководства может быть основано на рациональных соображениях. Он потерпел неудачу в своем проекте, но вместо того, чтобы уволить его, компания решила дать ему второй шанс. Но и они его не награждают, да и зачем? В конце концов, он несет ответственность за свою карьеру, а не вы. Если он действительно ваш друг, он не хотел бы, чтобы вы испортили свою карьеру ради него.

Вы также можете рассматривать это как опыт обучения (звучит покровительственно, но потерпите меня). Вы говорите, что были своего рода наставником для этого человека, тогда почему он потерпел неудачу в своем проекте? Я определенно не предлагаю, чтобы вы чувствовали ответственность за это, если это был не ваш проект, то вы и не виноваты, но подумайте, что вы могли бы сделать в будущем в подобной ситуации, чтобы помочь кому-то избежать такой же ситуации. Часть действия наставника заключается в том, чтобы помогать другим добиваться успеха (и направлять их, чтобы избежать неудачи).

Вы все еще учитесь и еще только начинаете свою карьеру. Не сжигайте себя эмоциональным пламенем славы, о котором вы обязательно пожалеете, когда все уляжется. Если ваш начальник наполовину порядочный, он пропустит это мимо ушей, если вы подойдете к нему правильно.

Вы не торгуетесь за своего друга.

То, что вы делаете, называется шантажом — это, безусловно, неэтично и в некоторых странах может быть незаконным. Даже если это не совсем шантаж, это определенно не профессиональный поступок. Ваша карьера принадлежит вам, а карьера ваших друзей принадлежит им. Ваш друг высказался и был уволен — это не имеет никакого отношения к вашей карьере.

Я могу понять желание присматривать за кем-то, кого вы наставляли и подружились, но это никому не помогает. Помочь другу найти новую работу было бы намного продуктивнее.

Я ожидаю, что вы скоро получите уведомление, и если вы и ваш друг останетесь, велики шансы, что вы оба уйдете довольно быстро. Я не понимаю, как компания может быть заинтересована в том, чтобы оставить вас после этого.


Я вижу, что мое использование слова «шантаж» не популярно, и, возможно, я выбрал слово, которое на мой взгляд слишком сильное.

Называть это «переговорами о компенсационном пакете» здесь совершенно неуместно - ОП угрожает , используя свою предполагаемую ценность для компании в качестве ставок.

+1, уволил бы вас обоих сразу без каких-либо дополнительных выплат или уведомлений, всегда есть люди, которые делают лучшую работу за меньшие деньги, везде на этой планете, всегда помните, что вас могут упустить, несмотря ни на что, и действуйте в соответствии с этим.
Я должен не согласиться; он требует изменения своего компенсационного пакета в качестве требования продолжения работы. Я не думаю, что выбор был разумным со стороны спрашивающего, но это не делает его шантажом (если он, конечно, не собирается нарушать свой контракт).
@Matt - Просить кого-то остаться в качестве части компенсационного пакета? Это далеко не разумно. ОП требует, чтобы этот человек остался под угрозой ухода. Чем это не шантаж?
Компания, вероятно, отклонит это как необоснованное (я бы). Но вы можете требовать что угодно в рамках вашего компенсационного пакета (офис-витрина, удаленная работа, личный самолет, полет на Луну). Пока он достаточно уведомит об этом согласно своему контракту, он может уйти; чтобы его друг остался, ему, вероятно, придется досрочно пересмотреть свой контракт и пойти на уступки в другом месте. Учитывая, что шантаж является преступлением, это кажется слишком сильным.
@Matt - мне кажется странным, что такой запрос считается изменением компенсационного пакета. Объясните мне, почему это не шантаж? ОП лишит компанию чего-то ценного (своих услуг), если его требования не будут выполнены - это соответствует определению шантажа, афаик.
Я предполагаю, что если бы это считалось шантажом, то ни один сотрудник никогда не решился бы разорвать свои отношения с компанией, потому что они лишали бы компанию чего-то ценного. Компания имеет право (предоставленное по контракту) на его услуги до установленной даты или право на его услуги до X дней после уведомления (в течение этого времени его намерение уйти не должно влиять на его работу). Если в его контракте есть условия, которые позволяют ему досрочно прекратить отношения, он имеет право досрочно разорвать отношения при выполнении этих условий.
@Oded: Это все равно, что сказать, что угроза не отдать вам мою машину, если вы не заплатите мою оценку, является шантажом. Вы можете не согласиться с моей оценкой и отказаться платить, а я могу оставить себе машину. Это законный конец переговоров.
шантаж (согласно merriam-webster.com/dictionary/blackmail ): 1: дань, взимавшаяся на шотландской границе путем грабежа вождей в обмен на иммунитет от грабежа 2: вымогательство или принуждение с помощью угроз, особенно публичного разоблачения или уголовного преследования b: платеж, который вымогается Очевидно, что определение № 1 неприменимо. № 2 (а) более нечеткий, но он не очень подходит сюда, по крайней мере, на мой взгляд - ему не хватает публичного разоблачения / криминального аспекта; хотя я вижу вашу точку зрения.
Это не шантаж, и называть это таким образом умаляет значение слова. Шантаж означает: «Поднимите мне $x или я удалю все серверы баз данных». Если это был шантаж, то «дайте мне прибавку на $x или я уйду» тоже шантаж, и я думаю, мы все согласимся, что это не так, это переговоры. Это возмутительное требование на его уровне, и я согласен, что его можно приравнять к «компенсации». Старшие менеджеры и эксперты часто требуют, чтобы некоторые другие ключевые люди были привлечены к работе в качестве одного из условий их прихода в компанию, но это совсем другая ситуация.
Это не только не шантаж, но и совершенно этичное действие. «Но я хочу знать, неэтично ли то, что я делаю — профессионально или нет. Люди торгуются за повышение зарплаты; я торгуюсь за работу своего друга. Это неправильно?» НЕТ!!!!!!!! Это ситуация «по желанию». Работодатель может уволить ОП по любой причине, ОП может уволиться по любой причине!!!!! Хороший ли это карьерный шаг? Это не вопрос.
@Oded: не шантаж и не неэтично, в худшем случае это может быть нарушением некоторых статуй коллективного торга, если таковые имеются. Если быть более реалистичным, то это просто плохая идея. хотя сделать это в ответ на несправедливое обращение со стороны компании было бы достойно восхищения, при описанных обстоятельствах он пытается поддержать неадекватного сотрудника. Хотя, возможно, компания сочтет, что его услуги стоят дополнительных денег, которые пойдут его коллеге, более вероятно, что все, что он сделал, это гарантировало, что и он, и его друг останутся безработными — и были лучшие способы сделать это.
Я не юрист, но суть, почему это не шантаж, не может заключаться в том, что уволиться с работы вполне законно, потому что шантаж довольно часто связан с угрозой сделать что-то, на что шантажист имеет право (распространенный пример раскрывать информацию, которую жертва не хочет раскрывать). Законно раскрывать, что кто-то является прелюбодеем, законно не раскрывать, что кто-то является прелюбодеем, но это (потенциально) шантаж и незаконно требовать деньги в обмен на то, что кто-то не раскрывает, что кто-то прелюбодействует...
... Это должно вращаться вокруг того, является ли «правильным» (в английском законодательстве, не знаю эквивалентного американского языка) использовать угрозу увольнения, чтобы получить эту вещь от работодателя. Конечно, часто «уместно» использовать угрозу увольнения, чтобы получить что-то от своего работодателя, это основа всех переговоров о зарплате или условиях труда. Это не обязательно означает, что это уместно требовать, но тот факт, что угроза прозвучала, не обязательно означает, что она неправомерна или является шантажом.
Наконец, может иметь значение то, что угроза не состоит в том, чтобы «лишить» работодателя чего-либо ценного, как говорится в комментарии. Угроза - больше не продавать работодателю ценную вещь. Работодатели не имеют права на работу работника после периода уведомления. Теперь могут иметь место деликтные вмешательства, когда работодатель может обвинить третью сторону в том, что она лишила их текущих отношений с работником, но вы никогда не можете обвинить работника в том, что он лишил вас этих отношений, разорвав их, только вмешательство третьей стороны. Может, друг?