Указывали ли какие-нибудь видные богословы на пророчества Ветхого Завета о двух пришествиях Мессии?

Христиане верят, что будет второе пришествие Христа. Они верят, что тогда он исполнит многие пророчества Нового Завета, а также все мессианские пророчества Ветхого Завета, которые он оставил неисполненными в своем первом пришествии.

Евреи, однако, часто говорят, что второе пришествие — это просто удобный прием, позволяющий лжемессианскому претенденту оставлять пророчества неисполненными и заявлять, что они исполнятся «позже».

У христиан есть ответ на этот вопрос. Говорят, что Мессия в Ветхом Завете — человек напряжения, знакомый с противоречиями. Будет ли мессия страдающим слугой или царем-победителем? Некоторые называют эти две группы пророчеств «сын Иосифа» (первый Иосиф) и «сын Давида». Христиане отмечают, что еврейские раввины боролись с тем, как один человек мог исполнить столь разрозненные наборы пророчеств. Они заканчивают тем, что говорят, что исполнение через два пришествия имеет смысл: сначала он приходит как страдающий слуга, а затем как побеждающий царь.

Но, возражают иудеи, почему в Ветхом Завете не было явного пророчества об этом? И это, друзья мои, мой вопрос.

Я ищу утверждения выдающихся богословов/пасторов/апологетов на протяжении всей истории, которые отвечают на вопрос: «Какие отрывки говорят о двух пришествиях мессии?» или «Почему нет пророчеств, говорящих о двух пришествиях мессии?» в отношении Ветхого Завета.

NB Google Double Fulfillment, получите это: galaxie.com/article/gj13-2-02
"But, Jews counter, why was there no explicit prophecy of that in the Old Testament?"И если они играют в эту игру, просто возразите, что для начала нет никаких конкретных пророчеств о Мессии. Ни в одном мессианском пророчестве, кроме Даниила 9, не используется термин «Мессия», и тем не менее евреи устанавливают всевозможные правила о том, что «должен делать» Мессия, чтобы быть законным. Почему в этих пророчествах конкретно не используется слово «Мессия»? Как могут эти евреи, которые придираются к Ветхому Завету, не говоря конкретно о «двух пришествиях», жаловаться, когда они делают то же самое?
@davidbrainerd Новый Завет утверждает, что многие пророчества были явно о Мессии. Евреи не выдумывают тот факт, что Ветхий Завет пророчествует о Мессии. Мы тоже в это верим, и мы верим, что многие из тех же отрывков относятся к нему. То, что это слово не используется, на самом деле ничего не значит.
Я хотел сказать, что они требуют явного утверждения о двух пришествиях, но не о том, что пророчества являются мессианскими.
Ладно, возможно, «явный» — не лучшее слово. Но я не думаю, что они ищут стих, который слово в слово говорит: «Мессия родится, затем отправится на небеса, а затем вернется». Я думаю, они ищут пророчество, в котором есть это по существу , как и другие пророчества по существу.
@Mr.Bultitude Какой отличный вопрос. Я тоже часто задавался этим вопросом. Одна из причин в том, что евреи, согласно моей интерпретации, ожидают только одного пришествия Мессии.
prominent theologiansнедостаточно, так как это очень субъективно.
@Flimzy Выдающиеся богословы обсуждались на мета в прошлом. В этом случае я не думаю, что деноминация будет иметь большое значение; если они называют себя христианами, их аргументы должны быть понятны любому, кто называет себя христианином. Если вы считаете, что слово «выдающийся» следует определить лучше, это справедливо, но я думаю, что это немного переусердствовано. Если это какой-то опубликованный автор, и они отвечают на заданный мною вопрос, я не вижу проблемы — это область охвата: решают ли они конкретную проблему, которую я определил?
@Mr.Bultitude: Вы читали этот метапост? Похоже, что все согласны с тем, что «выдающийся теолог» в лучшем случае ленив, но вопрос, о котором был задан вопрос, был хорош по другим причинам.
@Flimzy Ты читал мой комментарий? Вся моя мысль заключалась в том, что эти «другие основания» применимы и к этому сообщению. Я изложу свои доводы в мете, если кто-то придет и бросит вызов (или если у нас будет гораздо больше споров), но пока я оставлю это на этом.
@Mr.Bultitude Спасибо за ваши комментарии против моего ответа. Я согласен.

Ответы (1)

Апологет второго века Иустин Мученик обсуждал два пришествия в своем «Диалоге с евреем Трифоном». Я приведу здесь главу и перечислю несколько названий глав со ссылкой на весь текст.

ГЛАВА XXXII. Трифон, возражая против того, что Христос описан Даниилом как СЛАВНЫЙ, ДЖАСТИН РАЗЛИЧАЕТ ДВА ПРИШЕСТВИЯ.

И когда я перестал, Трифон сказал: «Эти и подобные им Писания, господин, заставляют нас ждать Того, Кто, как Сын человеческий, получает от Ветхого днями вечное Царство. Но этот ваш так называемый Христос был бесчестным и бесславным настолько, что на него пало последнее проклятие, содержащееся в законе Божием, ибо он был распят».

в надежде, что кто-нибудь из вас окажется из остатка, оставленного по милости Господа Саваофа для вечного спасения. Итак, чтобы предмет исследования был для вас яснее, я приведу вам другие слова, также сказанные блаженным Давидом, из которых вы уразумеете, что Господь назван Христом Святым Духом пророчества; и что Господь, Отец всего, снова вывел Его из земли, посадив одесную Себя, доколе не положит врагов Своих в подножие ног Своих; что действительно происходит с того времени, как Господь наш Иисус Христос вознесся на небо, после того, как Он воскрес из мертвых, времена теперь идут к своему завершению; и тот, о ком, по предсказанию Даниила, будет владычествовать на время и полтора раза, уже у дверей, собирается говорить богохульные и дерзкие вещи против Всевышнего. Но вы, не зная, как долго он будет владычествовать, придерживаетесь другого мнения. Ибо вы интерпретируете «время» как сто лет. Но если это так, то человек греха должен царствовать самое короткое триста пятьдесят лет, чтобы мы могли исчислить то, что говорит святой Даниил — «и времена» — только два раза. . Все это я сказал вам в отступлении, чтобы вы наконец убедились в том, что было возвещено против вас Богом, что вы сыновья неразумные; и об этом: «Поэтому вот, Я пойду забрать этот народ и заберу их; и лишу мудрецов мудрости их и скрою разум разумных их; [Это. ХХХ. 14. ] и да перестанут обманывать себя и слушающих вас, и да научатся от нас, наученных мудрости благодатью Христовою. Итак, слова, сказанные Давидом, таковы: «[Пс. cx.] Господь сказал Господу моему: седи одесную Меня, пока Я не сделаю врагов Твоих подножием ног Твоих. Пошлет Господь жезл силы Твоей от Сиона: владычествуй и ты среди врагов Твоих. С Тобою будет в тот день вождь силы Твоей, в красоте святых Твоих. Из чрева прежде утренней звезды я родил Тебя. Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Господь одесную Тебя: Он сокрушил царей в день гнева Своего; Он будет судить народы, Он наполнит [телами] мертвых. из потока на дороге будет пить;

ГЛАВА XXXIII -- PS, CX. НЕ ГОВОРИТ О ЕЗЕКИИ. ОН ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ХРИСТОС БЫЛ СНАЧАЛА СКРОМНЫМ, ПОТОМ БУДЕТ ПРОСЛАВЕН.

ГЛАВА XXXIV -- И ПС. LXXII. ОБРАЩАЙТЕСЬ К СОЛОМОНУ, ОТ ОШИБОК КОТОРОГО ХРИСТИАНЕ СОДРОЖАЮТСЯ.

ГЛАВА XLIX. ТЕМ, КТО ВОЗРАЖАЕТ, ЧТО ИЛИЯ ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ, ОН ОТВЕЧАЕТ, ЧТО ОН ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДВЕСТНИКОМ ПЕРВОГО ПРИШЕСТВИЯ.

ГЛАВА LII. ИАКОВ ПРЕДСКАЗАЛ ДВА ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА.

ГЛАВА CX - ЧАСТЬ ПРОРОЧЕСТВА УЖЕ ИСПОЛНИЛАСЬ В ХРИСТИАНАХ: ОСТАЛЬНОЕ СБУДЕТ ИСПОЛНИТЬСЯ ВО ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ.

ГЛАВА CXI. ДВА ПРИШЕСТВИЯ БЫЛИ ОЗНАКОМЛЕНЫ ДВУМЯ КОЗЛАМИ. ДРУГИЕ ОБРАЗЫ ПЕРВОГО ПРИШЕСТВИЯ, В КОТОРОМ ЯЗЫЧНИКИ ОСВОБОЖДЕНЫ КРОВЬЮ ХРИСТА».

http://www.earlychristianwritings.com/text/justinmartyr-dialoguetrypho.html

+1. Это определенно отвечает на мой вопрос, поскольку показывает, что Юстин указал на ветхозаветные стихи, чтобы продемонстрировать два пришествия. Но я думаю, что ответ мог бы использовать некоторое улучшение. Если бы вы могли сказать мне, на какие стихи в ВЗ указывает Джастин и в каких конкретно главах диалога, я отмечу ответ как принятый. В любом случае, я прочитаю полный текст. Я и не подозревал, что в ней столько материала.
Я обычно использую ccel.org для отцов церкви, но этот сайт не работал, когда я ответил. Он имеет ANF с интерактивными сносками. ccel.org/fathers.html Я добавил ссылки на Священные Писания к ответу выше. Мой любимый современный автор — доктор Марк Хайзер. drmsh.com У него есть несколько видеороликов на YouTube, в которых обсуждается эта тема. youtu.be/9wJP8OHSl7g youtu.be/BComTeFErQ4 youtu.be/l-b3x0n5M6Y youtu.be/1sMQa78fY3Y
Чтобы я мог пометить его как принятый, мне нужно увидеть что-то вроде списка стихов и краткого изложения того, что Джастин говорит о каждом. Если вы не уверены, что я ищу, я могу помочь с редактированием вашего поста. (Однако я не буду настаивать на каких-либо изменениях, которые отклоняются от ваших намерений.)