В Евангелии от Иоанна разумно ли проводить следующую связь?

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Иоанна 1:1

Слово было Богом

«Освяти их в истине; твое слово — истина». Иоанна 17:17

Божье Слово есть истина

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу, кроме как через меня». Иоанна 14:6

Иисус говорит, что Он есть истина

Следовательно, Слово — это Иисус, косвенно являющийся, следовательно, Богом.

Я подозреваю, что это не только разумно, но и главная причина вдохновения этих стихов.
Разумный ? Да. Обязательный ? Нет.
@NihilSineDeo Я просто заметил, что «некоторые», читая то, что вы сказали, могут подумать, что «Логос / Слово» может понять вас как означающее, что Иисус Христос - это произнесенное слово. Я не пытался ничего «упредить», просто сделал наблюдение для ясности, вот и все. Согласны ли вы с тем, что некоторые могут смотреть на это с такой точки зрения?
@NihilSineDeo Я хочу сделать замечание по поводу Иоанна 17:17, которое вы процитировали. «Освяти их истиною, слово Твое есть истина». Следует отметить, что «слово» в этом стихе — произнесенное слово. Некоторые из нехристианских культов цепляются за Иоанна 1:1 и говорят, что Иисус Христос — это произнесенное слово или что Он — «план, мысли и цель Бога». «Логос/Слово» — это личность, Иисус Христос. Другими словами, Сын был с Богом в близких личных отношениях. Иоанна 1:18. Обратите внимание на контекст в Иоанна 17:20. Иисус молится, чтобы Его ученики и другие люди поверили в Него через их слово
@Mr.Bond, возможно, я согласен
@ Люциан, если не обязательно, то тоже неправильно? Разумно, но неправильно.
@NihilSineDeo: Быть вариантом и быть единственным вариантом — две разные вещи.
@Lucian согласился, так какой другой разумный вариант?
@NihilSineDeo: Раввин — это ходячая Тора; Тора — вечное слово Бога; следовательно, рассматриваемый раввин одновременно божественен и вечен.
@NihilSineDeo Или, другими словами, вы создали «силлогизм». Что в логике является формой рассуждения, при котором вывод делается из двух данных посылок. Ваша первая предпосылка такова: «Слово было Богом». Затем вы процитировали Иоанна 17:17 и сказали: «Слово Божье есть истина». Очевидно, имея в виду Иисуса Христа как «Слово». И чтобы доказать это, вы процитировали Иоанна 14:6 и заключили: «Иисус говорит, что Он истина». Единственная проблема в том, что ваш силлогизм не следует. Это основано на том факте, что в Иоанна 17:17 говорится о «ПРОИЗВЕДЕННОМ» слове/словах Бога, а не о личности Иисуса Христа как о «Логосе/Слове».
@Mr.Bond Я позволю себе не согласиться, но для объяснения того, как Джон 17:17 относится к Иисусу, потребуется гораздо больше, чем комментарий. Но попробую короче. «праведность Божия через веру в Иисуса Христа для всех верующих. Ибо нет различия:» Римлянам 3:22 Интересно, можете ли вы уловить то, что я говорю в столь немногих словах.
@ Lucian - Но ни то, ни другое не соответствует действительности. Тора – это Закон Моисея, который был дан Моисею на Синае, а затем он обнародовал его детям Израиля. Гал. 3:17: «Закон, который был через четыреста тридцать лет…» Обратите внимание, что здесь ничего не говорится о том, что закон вечен. Скорее, это указывает на то, что закон был принят через 430 лет после завета, который Бог заключил с Авраамом. А фраза «раввин — это ходячая Тора» не является библейской (звучит ad hoc), так что не знаю, какое отношение она имеет к этому обсуждению.
@DerÜbermensch: Другой пользователь (которому оно было адресовано) ясно это понял.

Ответы (3)

Я согласен с подключением, сделанным ОП. Не умаляя этого, позвольте добавить к этому дополнительные доказательства.

Иоанн делает аналогичную связь в начале своего первого послания:

  • 1 Иоанна 1:1, 2 — То, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, к чему созерцали и что осязали руки наши, — это есть Слово жизни . И это жизнь , которая открылась; мы видели это и свидетельствовали об этом, и мы возвещаем вам вечную жизнь , которая была у Отца и была открыта нам.

Из всех писателей Нового Завета Иоанн больше, чем кто-либо другой, использует то, что в греческой логике известно как высказывания о категориях, и большинство из них имеют своим предметом Иисуса. То есть Иоанн больше, чем кто-либо другой, учит об Иисусе и Боге с помощью утверждений о категориях. Самое известное утверждение Иоанна о категории можно найти в 1 Иоанна 4:8, 16, где он классно утверждает:

Бог есть любовь.

Вернемся к Иисусу. Евангелие от Иоанна содержит ряд утверждений о категориях, основанных на различных известных метафорах:

  1. «Я есмь» Хлеб Жизни (Иоан. 6:35-51) — ссылка на манну странствий по пустыне, а также на хлеб предложения в ветхозаветной скинии.
  2. «Я есмь» Свет миру (Иоанна 8:12) — ссылка на менору в храме и парад огней, один из еврейских праздников.
  3. «Я есмь» Дверь для овец (Иоанна 10:7-9) — см. № 4 ниже.
  4. «Я есмь» Добрый Пастырь (Иоанна 10:11-14) — ссылка на ЯХВЕ как на великого пастыря в таких местах, как Пс 23 и Иез 34:11 и т. д.
  5. «Я есмь» Воскресение и Жизнь (Иоанна 11:25) — это может намекать на Иова 19:25-27, но это неясно.
  6. «Я есмь» Путь, Истина и Жизнь (Иоанна 14:6) — постоянная тема Иоанна. В Иоанна 1:18 он заявляет, что Иисус «полон благодати и истины». В Иоанна 17:17 также говорится, что «Твое слово/Слово есть истина».
  7. «Я есмь» Лоза (Иоанна 15:1-5) — отсылка к метафоре виноградной лозы в Ветхом Завете.

Иоанна 1:14 устанавливает, что Иисус есть Логос/Слово. Затем у Джона есть ряд утверждений по этому поводу, отмеченных ОП как дополнительные утверждения категории:

Слово было Богом (Иоанна 1:1), и Твое слово/Слово есть Истина. (Иоанна 17:17)

Но есть еще кое-что. Иисус неоднократно заявлял, что является «Я есмь» Ветхого Завета, ссылаясь непосредственно на Исход 3:13-15 и его последующее использование в Септуагинте в таких местах, как Второзаконие 32:39, Иса 41:4, 43:10, 13, 25. , 45:19, 46:4, 48:12, 51:12, 52:6. (В греческом это понятнее, чем в английском.)

  1. Иоанна 4:26 – «Тогда Иисус сказал: Я есмь». [Женщине-самарянке у колодца.]
  2. Иоанна 6:20 – «Но тогда [Иисус] сказал им: Я. Не бойтесь». [Испуганным ученикам в лодке.]
  3. Иоанна 8:24 - «Если вы не доверяете / не верите, что я есть, вы умрете в своих грехах».
  4. Иоанна 8:28 – «Когда вознесешь Сына Человеческого, тогда поверишь/узнаешь, что Я есмь».
  5. Иоанна 8:58 – «Истинно, истинно говорю вам; до того, как существовал Авраам, я был». [Затем иудеи попытались побить Его камнями за богохульство.] Обратите внимание, что это и два предыдущих означают, что Иисус в пространстве этой главы Иоанна 8 использует непредикативную идею «Я есмь» в настоящем (ст. 24), будущем (ст. 28). ) и прошедшем смысле (v58). V24 и 28, по-видимому, также связаны со спасением верующих.
  6. Иоанна 13:19 – «Отныне [впредь] говорю вам прежде того, что случилось, дабы вы поверили, когда сбудется, что Я есмь».
  7. Иоанна 18: 5, 6, 8 – «Он сказал им: Я есмь». …Поэтому, когда Он сказал им: «Я есть», они упали на землю». [Это произошло, когда евреи попытались арестовать Иисуса в саду. Можно обоснованно утверждать, что это случай идентификации. Однако тот факт, что арестовавшая толпа упала назад, говорит о том, что здесь имеется в виду нечто большее.]

Вряд ли можно сомневаться в том, что Иоанн намеревался защищать божественность Христа (а также Его человечность, но это другой предмет) как с помощью неявных ассоциаций, так и явных заявлений, таких как:

  • Иоанна 1:1, 18, 5:17, 18, 23, 10:30, 20:28.

В книге Откровения у нас есть еще один материал: Иисус говорит: «Я есмь первый и последний» (Откр. 1:17, 18, 22:13), что является прямой ссылкой на титул ЯХВЕ/Иеговы в ВЗ. , а именно Ис. 41:4, 44:6, 48:12.

У нас также есть Иоанн, дающий Иисусу титул «Господь господствующих» в Откр. 17:14, 19:16, что является отсылкой к другому титулу ЯХВЕ/Иеговы в ВЗ, а именно: Второзаконие 10:17, Пс 136:3, 26. .

Проголосовали за. Мощная поддержка из самого Священного Писания.
значит, Иоанна 9:9 говорит нам, что слепой тоже Бог? потому что он сказал "я"
@ user48152 - это случай грамматической идентификации, потому что в утверждении есть подразумеваемый предикат, а именно «Я [мужчина]».

На то, что Иисус есть полностью Бог, ясно указывает Иоанна 1:1 (и последующие стихи, которые отождествляют Иисуса с Логосом); точно так же и в Иоанна 14:6 недвусмысленно утверждается Богобытие Христа, ибо "быть Истиной и Жизнью" означает, что Он не причастен тем божественным качествам, как твари, но есть самый Источник их (вместе с Отец), и таков только Бог.

Что касается Иоанна 17:17, я думаю, что нет! - здесь "слово" употребляется не в ипостасном смысле, относящемся исключительно к Сыну, а в смысле божественных заповедей. Подобно тому, как в Иоанна 12:48 «Я не буду судить, слово, которое Я сказал, будет судить», здесь слово Иисуса точно такое же и идентично слову Отца, и, таким образом, не используется в ипостасном смысле, как он также не используется в ипостасном смысле в Иоанна 17:17.

Я думаю, вы допускаете здесь ошибку «двусмысленности терминов», например, чтобы провести аналогию:

Я предполагаю: «Бог есть Дух» (Иоанна 4:24).

II посылка: «Бог есть Отец Иисуса» (Луки 2:49).

III посылка: «Иисус пошлет от Отца Духа, Который от Отца исходит» (Иоанна 15:26)

Вывод (неправильный!): «Иисус пошлет от Отца самого Отца, Который исходит от Самого Отца»

Неправомерность сговора в том, что в I посылке Дух употребляется не в ипостасном, а в родовом смысле, а в III посылке он употребляется в ипостасном смысле.

Значит, акт освящения совершается отдельно от Христа? Через слова Отца?
Нет, ибо Отец ничего не может сделать, кроме как через Сына, и наоборот, потому что все, что принадлежит Отцу, есть и слова/заповеди Сына (Иоанна 17:10), включая слова/заповеди.
@NihilSineDeo Никто не говорит об «акте освящения». То, что вы изначально опубликовали, было бы по логике «неуместным», что означает «это не следует». Ваша предпосылка оказывается недействительной из-за потока в ее логической структуре. Иоанна 1:1 описывает Логос/Слово как личность, а не «произнесенное» слово Бога. Стих 2, «Он/Этот» был в начале с Богом». (Что, так сказать, вы имеете в виду) вы цитируете Иоанна 17:17, где ясно, что «слово» в стихе является произнесенным словом. Как заявил Леван Гигинеишвили Слово в Иоанна 1:1 используется в ипостасном смысле, относящемся к субстанции/природе.
@Mr.Bond Освяти их в истине; твое слово — истина». Иоанна 17:17
Также поясните, почему J17:17 ЯВНО является произнесенным словом и только произнесенным словом. Желательно из греч. Суть плаката была в другом: это слово не относилось исключительно к Иисусу, насколько я понял.
@LevanGigineishvili "Отец ничего не может сделать, кроме как через Сына"... ЧТО? Какой отрывок сообщает вам об этом?
@ user48152 Прежде чем я отвечу, что я сделаю через несколько минут, позвольте мне прокомментировать ваш «ЧТО?» - вы теми заглавными выразили странное недоумение от имени банального богословского пункта, который легко можно найти в любом мейнстримовом христианском вводном пособии, где мне сказано, что вы ни католик, ни православный, ни протестант, ни копт, ни армянин, ни даже Несториан, ибо никто из упомянутых миллиардов верующих не разделил бы и даже не понял бы твоего недоумения.
Не заморачивайтесь - то, что вы процитировали ваши авторитеты, меня смутно не интересует.
@ user48152 "Не беспокоить"? Если тебе не интересно, зачем ты вообще спрашиваешь? "Власти"? - все они имеют аргументы, основанные на текстологическом анализе, влекущем за собой филологию, а также историю и теологию, ибо они не получили свои богословские позиции во сне. Так странно, что вы даже не удосужились рассмотреть эти аргументы. Вы либо арианин, либо их современный наследник Свидетель Иеговы, либо романтический «одинокий волк», так сказать фрилансер-частный толкователь Библии, осуждающий все господствующие толковательные традиции. Но если вам действительно интересно, напишите мне: lgigineishvili@yahoo .com
@NihilSineDeo «Также уточните, почему J17:17 ЯВНО является произнесенным словом и только произнесенным словом. Предпочтительно из греческого языка». Это просто противоречит здравому смыслу, и если мы каким-то образом не навязываем тексту наши намерения, такая интерпретация, я думаю, подталкивается и навязывается. Точно так же слова «блаженны слышащие слово Божие» в Луки 11:28 не означают «блаженны слышащие Слово Божие, то есть Меня, Который есть Слово Божие», если только мы не хотим свято перекрутить текст. Доказательств божественности Иисуса достаточно и без таких благочестивых попыток.
@Downvoter Привет, мой старый друг, анонимный голосующий против! Как давно ты не появлялся! Я даже нервничал из-за тебя. Я знаю, что это безнадежно, ибо вряд ли вы выдадите свою вероломную сущность, но скажите, если у вас есть возражения, буду рад их услышать и постараюсь ответить. В противном случае, хорошего дня!

Нет, Иисус не «полностью Бог». Он подобен Богу, имея Свою полноту, Свой образ и Свою форму. Ничто из этого не делает его Богом.

Иисус говорил правду, когда сказал:

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа . Иоанна 17:3

Иисус не сомневался, кто такой Бог, и это был не он. Быть сыном Божьим — это не Бог — было много «сынов Божьих». Иисус единственный без греха. Никто больше не сомневался в том, кто такой Бог. Ученики, Апостолы и весь Новый Завет последователен в том, что у них есть только один Бог — Отец. Его сын Иисус не тот Бог.

Я есмь путь и истина и жизнь Иоанна 14:6

Иисус есть путь к чему? Отец. Он что говорит? Истина об Отце и об Отце. Что такое жизнь? Жизнь Отца, которую Он будет иметь после своего воскресения, — уж точно не раньше, поскольку Он был смертным, и что человек тоже мог иметь.

Придумывать «истину» из выводов и предположений, которые не согласуются с остальным библейским текстом, — плохая практика. Некоторым нравится делать вывод, что Иисус (Сын) и Отец равны, но ни один стих не подтверждает это.

Или как: «В начале было Слово», «Иисус есть Слово», ТАК, Иисус ДОЛЖЕН быть «в начале»! Это бессмысленно и игнорирует весь NT.

«Логос/Слово» — это человек. Да, но только когда «слово» стало плотью. Когда это было? Когда он родился ~ 2000 лет назад.

Если бы Иисус был «словом/Богом» в начале (где бы это ни было), то смерть никогда не овладела бы им.

Римлянам 6:9 зная, что Христос, воскресший из мертвых, уже никогда не умрет; смерть больше не господствует над Ним.

Как отмечено в комментарии Найджела ниже: «Смерть Христа была делом человечества. Грех был искоренен в Его смерти. Но он сам не умер».

Что? Бог не послал Своего единственного сына умереть за наши грехи? Это была просто шарада!? Прекрасный пример создания вещей!

Вот почему во многих Библиях в Иоанна 3:16 вставляется слово «рожденный».

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.

Таким образом, у них может быть «вечный Сын», который нигде не упоминается от Бытия до Откровения, И человеческий сын, который может умереть и подвергнуться искушению и т. д.

У Бога есть только один уникальный сын , и сотворение его, когда в тексте ничего из этого нет, представляет собой изменчивый процесс, продолжающий обман, начатый после апостолов.

Глядя на последний стих Иоанна 14

Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца, и как повелел Мне Отец, так и делаю.

Мы видим, что Иисус, конечно, не «равный», а раб Божий — на смерть.

Таким образом, предпосылка ОП о том, что «Слово есть Иисус, который, следовательно, есть Бог», абсурдна и иррациональна, не говоря уже о том, что она полностью небиблейская. Когда мы позволяем тексту интерпретировать себя, а не придумываем странные конструкции, мы приближаемся к истине, которую принес Иисус.

Смерть Иисуса из Назарета была смертью его человечества. Его Дух (его божественный дух, Сын Божий) пошел к Отцу. Да, неверно говорить, что «Иисус» — это «Логос в начале». Но не будет неправильным сказать, что Сын Божий был в начале.
Иисус не был духом, пока не воскрес из мертвых. Вот почему смерть была ХОЗЯИНОМ! Если он потерпит неудачу во ПЛОТИ, он останется мертвым.
Когда Иисус умер, он испустил дух («испустил дух»). Следовательно, до смерти он был духом (проявившимся во плоти).
ни один дух/Бог не покорен смертью. Ибо и Христос за грехи один раз умер, праведник за неправедных, чтобы привести нас к Богу, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом 1Пет 3:18 не подходит твое построение с более широким текстом.
Смерть Христа была делом человечества. Грех был уничтожен его смертью. Но он сам не умер. В начале было Слово. И Бог был Словом: и Слово было у Бога. Его дух пережил смерть, как и духи сыновей Адама. Умирает только плотское человечество.
Если Иисус был «в начале», у него не было духа — Он БЫЛ духом, поэтому не может умереть. Согласно вашим представлениям, Иоанна 3:16 кажется фарсом (Иисус не умер!). Значит, все тексты об Иисусе как «человеке» в Новом Завете — только половина правды?
Система не поощряет расширенное обсуждение в комментариях, поэтому я оставлю его там.
@ user48152 Вы сказали: «Иисус не был духом, пока не воскрес из мертвых». Затем объясните 1 Коринфянам 10:4. и все пили одно и то же духовное питье, ибо они пили из духовной скалы, которая следовала за ними; а скала была Христом. Псалом 78:15, Исход 14:19, Исход 17:6. «Мессия/Христос» существовал в Ветхом Завете, и Он присутствовал не только физически, но и духовно с израильтянами. Он поддерживал их манной небесной и водой из скал. Павел говорит, что необходимо отождествить Христа, чтобы соотнести ветхозаветный пример с новозаветной церковью.
@Mr.Bond Скала была прообразом Христа, который должен был прийти согласно многочисленным пророчествам. Иисус никогда ни за кем не «следовал» — кроме своего Отца и Бога — уж точно не за израильтянами! Следующее; относится к его приходу в будущем времени. Есть только один Мессия - Иисус Христос, которого Бог создал в Новом Завете 2000 лет назад.
#user48152 Я предлагаю вам прочитать Исход 13:21, Исход 14:19, где ангел Господень шел перед ними/Израилем днем ​​и ночью. Ангел Господень – это предвоплощенный Иисус Христос. И какое место Писания вы используете, чтобы сказать, что Иисус Христос был создан?
Иисус НЕ ангел и никогда им не был. Деяния 2:36 Знай твердо, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.