Что означает фраза «ἐγὼ ἐν τῷ πατρὶ καὶ ὁ πατὴρ ἐν ἐμοί ἐστιν» в Иоанна 10:38, а также в Иоанна 14:10?

Следующие тексты содержат фразы «ἐγὼ ἐν τῷ πατρὶ» и «ὁ πατὴρ ἐν ἐμοί»:

Иоанна 10:38 (ESV)

38 а если сотворю их, то, хотя и не верите Мне, верьте делам, чтобы вам узнать и понять, что Отец во Мне, и Я в Отце ».

Иоанна 14:10 (ESV)

Разве вы не верите, что Я в Отце и Отец во Мне ? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя, но Отец, живущий во Мне, творит Свои дела.

Что означает фраза «Я в Отце и Отец во Мне» в Иоанна 10:38, а также в Иоанна 14:10?

Я разделил два предложения в первом предложении, потому что они появляются в другом порядке в ваших двух примерах, но вы можете изменить это, если хотите, чтобы это было указано по-другому.
@Susan, спасибо за редактирование моего вопроса.

Ответы (3)

Стоит отметить, что в греческом языке обе эти фразы управляются предлогом «ἐν». Союз, который их связывает, кажется, предполагает, что они должны быть сопоставлены, то есть эти фразы преднамеренно помещены вместе таким образом для сравнения или противопоставления.

Сравнение носит взаимный характер отношений между Иисусом и Отцом. Отец находится «в» нем точно так же, как он «в» Отце. Это предполагает некое взаимопроникновение их натур - одной в другую. Следовательно, это утверждение взаимозависимости без предположения о единстве/абсолютной идентичности. Это способ сказать, что мы одно существо, но два человека.

Как вы думаете, можете ли вы предоставить некоторые внешние ссылки, чтобы поддержать ваше первое предложение?
Как вы думаете, вы могли бы показать, что «Это способ сказать, что мы одно существо, но два человека» — это своего рода фигура речи во внебиблейской литературе?
@eskohen (1) я никогда не говорил, что это фигура речи, поэтому нет, я не могу (2) почему мы можем ожидать найти библейскую концепцию в небиблейской литературе?

Контекст рассматриваемых текстов говорит о взаимном пребывании ( Perichoresis ) Отца и Сына. Это показывает, что они едины по силе или способности и, следовательно, имеют одну и ту же сущность.

В Иоанна 10:38 Иисус сказал евреям верить делам, чтобы они могли знать и понимать, что Он находится в единстве с Отцом с точки зрения природы (набор способностей и качеств).

Иоанна 10:38 (NASB)

38 а если Я сотворю их, то, хотя и не верите Мне, верьте делам , чтобы вам узнать и понять, что Отец во Мне, и Я в Отце.

Вот контекст Иоанна 10:38:

Иоанна 10:28-30 (NASB)

28 и Я даю им жизнь вечную , и они не погибнут вовек; и никто не похитит их из Моей руки . 29 Отец Мой, давший их Мне, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца . 30 Я и Отец — одно ».

В Иоанна 14:10 Иисус разговаривает со Своим учеником Филиппом.

Иоанна 14:10 (NASB)

10 Не верите ли, что Я в Отце, и Отец во Мне ? Слова, которые говорю Я вам, говорю не по Моей инициативе, но Отец, пребывающий во Мне, творит Свои дела.

Контекст текста показывает, что Филипп просил Иисуса показать им (апостолам) Отца, но Иисус рассудил, что Филипп был с Иисусом очень долгое время, и все же он не знал божественности Иисуса. Затем Иисус сказал, что всякий, кто видел его, видел Отца, и там он говорил о своем единстве с Отцом и что доказательством этого единства является Отец, действующий в Сыне .

Иоанна 14:7-11 (NASB)

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; отныне ты знаешь Его и видел Его». 8 Филипп сказал Ему: «Господи, покажи нам Отца, и довольно для нас». 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не познал Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как ты можешь говорить: «Покажи нам Отца»? 10 Не верите ли, что Я в Отце, и Отец во Мне ? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя, но Отец, пребывающий во Мне, творит Свои дела . 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; иначе верьте из-за самих работ.

Обратите внимание, что Иисус также действует в Отце .

Иоанна 5:17-19 (NASB)

17 Но Он сказал им в ответ: Отец Мой действует доныне , и Сам творю . 18 По этой причине иудеи тем более искали убить Его, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.** 19 Иисус же отвечал и говорил им: «Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если только не увидит, что делает Отец; **ибо что Отец творит , то и Сын творит подобным образом.

Заключение:

Отец, обитающий в Иисусе, выполняет работу Отца. Сын, пребывающий в Отце, совершает дело Сына. Это реальность, потому что Отец и Сын едины по своей природе.

Ссылка

http://biblehub.com/commentaries/john/10-38.htm

http://biblehub.com/commentaries/john/14-10.htm

Вопрос: Что означает фраза «Я в Отце, и Отец во Мне» в Иоанна 10:38, а также в Иоанна 14:10?

Нам не нужно и даже неблагоразумно придумывать объяснение — когда Иисус объясняет это — подробно, даже используя метафоры. Кроме того, Иоанн продолжает разъяснять это в 1 Иоанна 2.

Ответ: Многочисленные объяснения Иисуса, а также собственное объяснение Иоанна подтверждают, что это утверждение говорит о «Единстве», Единстве между ним и его Отцом, о Единстве, которое должна иметь Церковь, и о Единстве, которое должны иметь верующие. иметь в Иисусе и Отце.

ПРИМЕЧАНИЕ 1. В принятом в настоящее время ответе и даже в вопросе полностью опущены контексты (все главы 14, 15, 17 и 1 Иоанна 2) — тем самым опущено собственное объяснение Иисуса и объяснение Иоанна в 1 Иоанна. 2.

Повторение вопроса: что означает часто используемая фигура речи: «В тот день вы узнаете, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас» в Иоанна 14:20, и следующая метафора в Иоанна 15:5: «4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне».

Неправильные предпосылки: Как видно из других ответов, доктринальные предпосылки вводятся неправомерно, препятствуя правильному толкованию текста, то есть доктринам: Троицы, Единства или Унитаризма (будь то Иисус Всевышний Бог или фактически Отец , так далее).

Определение «один»

«Один» в греческом языке не всегда означает «число 1», но также является «общим местоимением» и словом «единство» («εἷς» (мужской род), «μία» (женский род). или «ἓν», (средний род)).

Из контекста легко сделать вывод, означает ли «Один»: «Число 1»; «общее местоимение, «Один» или «Единство».

Коннотация «Числа» очень очевидна из контекста:

Матфея 5:29 -

GRK: ἵνα ἀπόληται ἓν τῶν μελῶν

NAS: для вас потерять одну из частей

Матфея 5:41, Матфея 25:24 и т. д.

Иисус , Сам, Объяснение: Пребывание в другом означает единство

« Один в единстве » (средний род) используется исключительно во всех контекстах, иллюстрирующих «единство», и в этих контекстах нет ничего, что указывало бы на «число 1», а скорее группы.

Поскольку очевидно, что « они могут быть одним » не означает «один, один, человек», тогда безусловно верно, что «точно так же, как мы одно» означает не число, а скорее концепция единства:

Иоанна 17:20-23, NASB - «Не о них только прошу, но и о верующих в Меня по слову их; чтобы все они были одним [ἓν]; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас , да уверует мир, что Ты послал Меня. Славу, которую Ты дал Мне, Я дал им, чтобы они были едино[ἓν], как и Мы едино[ἓν] ; 23 Я в них и Ты во Мне, да будут совершены в единстве [ἓν], да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Иисус и Иоанн заявляют о единстве / Пребывание в другом подтверждается работой

Иоанна 14:10, NASB - 10 Не верите ли, что Я в Отце, и Отец во Мне ? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя, но Отец, пребывающий во Мне, творит Свои дела . 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; в противном случае верьте из-за самих работ . 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, что творю Я, и он сотворит; и большие дела, чем эти, он совершит; потому что я иду к Отцу.

Иоанна 15:5 - Я лоза, вы ветви; Пребывающий во Мне и Я в нем, тот приносит много плода, ибо без Меня вы ничего не можете делать .

Иоанна 15:9-10, NASB – Как возлюбил Меня Отец, так и Я возлюбил вас; пребывай в Моей любви. Если вы соблюдаете Мои заповеди, вы пребудете в Моей любви; точно так же, как я соблюл заповеди Моего Отца и пребываю в Его любви .

1 John 2:4-6, NASB- 4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась. Из того узнаем, что мы в Нем : 6 кто говорит, что пребывает в Нем, тот и сам должен поступать так, как поступал Он .

1 Иоанна 2:24 - Что же до вас, то да пребудет в вас то, что вы слышали от начала. Если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце .