В Луки 17:37 кого берут, кого оставляют и куда берут?

Луки 17:33-37 говорит:

«Помни жену Лотову. Всякий, кто пожелает спасти свою жизнь, потеряет ее, а кто потеряет свою жизнь, тот сохранит ее. Говорю вам, в ту ночь будут двое мужчин на одной постели: один будет взят, а другой другой останется. Две женщины будут мелть вместе: одна берется, а другая оставляется. Двое мужчин должны быть в поле: одна берется, а другая оставляется. Они сказали Ему в ответ: Где, Господи?» И сказал им: где будет тело, там соберутся и орлы.

В этом отрывке Иисус имеет в виду тех, кто будет взят, и тех, кто будет «оставлен позади». Но на вопрос, куда идут взятые, Он загадочно говорит: «Где тело, там соберутся и орлы ».

Мой вопрос: кто взят, а кто оставлен, и как нам понимать Луки 17:37?

Этот ответ, представленный здесь, охватывает большую часть вашего вопроса.
@Charlie Чарли, я ценю ваши исследования по поиску похожего вопроса; Я искал его, но первоначально не видел текста Луки, хотя в Матфея записано почти такое же обсуждение. Однако я недоволен данными ответами, так как они либо "не в тему", либо "я не знаю, но я думаю, что...". Я отвечу на него сам, если ни у кого нет удовлетворительного ответа, но я хотел бы оставить его открытым на всякий случай.
@majnemɪzdæn Ты загадка, завернутая в загадку.....;>) ? Я был менее чем доволен Мэттом. 24, и изначально я не видел ответа Луки 17 на ЕГЭ. Мне нравится ответ Джозефа, который, если не будет других ответов, получит мой чек.
@user2479 user2479 Я просто подумал, что вы можете найти их интересными / полезными, когда будете изучать этот вопрос, и решил поделиться ими для вас и других.
Разве «орлы» не могут быть символами для «ангелов»? Говорят, что ангелы имеют орлиные крылья. Если так, то это значит, что ангелы заберут души усопших на небеса.

Ответы (15)

«Говорю вам, в ту ночь будут двое в одной постели. Один возьмут, а другой оставят. Там будут две женщины, трущиеся вместе. Один возьмется, а другой оставится» (Луки 17:34-35).

Ученикам интересно узнать об увезенных и их местонахождении.

«И сказали Ему: где, Господи?» Он сказал им: « Где труп, там соберутся стервятники » (Луки 17:37).

Сообщение - разрушение. Стервятники пожирают. Кто будет съеден? Взятые или оставленные?

Учитывая контекст, начинается несколькими стихами раньше

«И не скажут они: 'Смотрите, вот оно!' или "Вот!" ибо вот, Царство Божие посреди вас » (Луки 17:21).

провозглашая поэтому, что Царство уже здесь (даже если плотские глаза не могут его видеть). А Ной и Лот используются как примеры тех, кто остался позади и пережил разрушение; Ной пережил потоп, но все остальные были уничтожены, а Лот пережил огненную серу, но все остальные были уничтожены. Логично было бы, что взятые будут съедены. Как в притче о пшенице и сорняках.

«Пусть оба растут вместе до жатвы, и во время жатвы Я скажу жнецам: « СНАЧАЛА соберите сорняки и свяжите их в снопы на сожжение , а пшеницу соберите в житницу мою». 13:30

Понятно, что «восхищение» предназначено для тех, кого пожрут. Смотрите тексты ниже.


«Семь месяцев дом Израилев будет хоронить их, чтобы очистить землю». Иезекииль 39:12

Если их еще нет на земле, то кто хоронит?

А также рассмотрите в следующем отрывке хищных птиц, где они пожирают, и последовательность событий.

«Тогда я увидел ангела, стоящего на солнце, и он громким голосом воззвал ко всем птицам, летающим прямо над головой: «Придите, соберитесь на великую вечерю Божию, чтобы есть плоть царей, плоть вождей, плоть сильных, плоть коней и всадников их, плоть всех людей, свободных и рабов, малых и великих». И увидел я зверя и царей земных с войсками их, собравшимися, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. И был схвачен зверь, а с ним и лжепророк, который в присутствии его творил знамения, которыми он обольстил тех, кто принял начертание зверя, и тех, кто поклонялся образу его. Эти двое были брошены живыми в озеро огненное, горящее серой. А остальные были убиты мечом, исходившим из уст Сидящего на коне, и все птицы были объедены их плотью». Откровение 19:17-21

Я считаю, что ваш ответ наиболее правильно описывает отрывок: он бросает вызов методологии «Оставленных позади», но точно описывает используемый язык. Спасибо!

Отрывок в 17-й главе Луки кажется параллельным 24-й главе Евангелия от Матфея. Если эти отрывки параллельны, то хищные птицы относятся к событиям, очевидным на небесах, которые указывают на суд на земле. Подобно молнии, сверкающей на небе, эти небесные явления «освещают» День Господень, когда на земле будут судиться духовно мертвые. То есть хищные птицы, видимые в небе, собираются и пожирают трупы на земле. Если аллюзия также буквальна, то эти хищные птицы могут относиться к Откр. 19:17-18 и Иез. 39:17-20 , но в таком случае основной смысл этого отрывка в контексте останется прежним ( т.е. суд на земле, явленный с неба).

В этом отношении, если мы продолжим сравнивать Луку с Матфеем, «взятые» ( Мф. 24:40-41 ) подобны «взятым» во время Ноева потопа ( Мф. 24:39 ). Лука намекает на тех же людей, но вместо «взятых» (как появляется в NASB Матфея) Лука упоминает «истребление» тех, кто был во время потопа ( Луки 17:27 , NASB).

Иными словами, образ «взятия» может иметь более широкое значение разрушения, как и «взятие» жизни, которое не обязательно должно включать в себя идею восхищения или похищения, так как предстоит семь месяцев погребения человеческих останков. после сверхъестественного вмешательства Господа для спасения Израиля ( Иез. 39:12 ). То есть Иезекииль 39 и Откровение 19 также кажутся параллельными как очевидные эсхатологические события предсказательного пророчества, поскольку в обеих главах также упоминаются хищные птицы, пожирающие тех, кто был осужден на земле в то время.

Благодарю за ваш ответ! Это не был ответ, данный в предыдущем обсуждении этого вопроса; Я в основном согласен с вашим выводом — нет другого способа интерпретировать слово «орел», кроме как как хищную птицу, следовательно, те, кого «забрали» орлы, — это то место, куда орлы идут, чтобы пожрать их плоть — определенно нет изображения чего-либо, похожего на небеса. Таким образом, «оставленные позади» — это те, кто будет «восхищен» Господом; не как «мертвый труп», а как живое тело.

Сначала ученики спросили Иисуса:

"Где, Господи?"

и нет

«Куда они идут, Господи?»

Большая разница. Другими словами, столь же правомерная интерпретация вопроса учеников состоит в том, что ученики хотели знать, где произойдут события, о которых им рассказывал Иисус .

Сначала Когда , Потом Там

Нам следует расширить контекст рассматриваемого отрывка, обратившись к стиху 20 той же главы, где фарисеи спрашивали Иисуса о том, когда придет Царство Божие. Вот ответ Иисуса на вопрос «когда», который я довольно свободно перефразировал:

День, о котором вы говорите, относится к развязке Сына Человеческого в «День Господень», предсказанный древними пророками. Когда это произойдет, это будет так же очевидно, как молния, которая вспыхнет и осветит все небо. Прямо сейчас Царство Божие находится в сердцах людей, но затем — когда бы то ни было — Царство Божие явится впечатляющим образом, чтобы привести к «кончине века» .

Фраза «конец века», конечно же, происходит из «Великого поручения» Иисуса в 28-й главе Евангелия от Матфея, а именно в 20-м стихе. Хотя существуют самые разные мнения о том, что Иисус имел в виду, используя эту фразу, Среди консервативных ученых существует единодушие в том, что Бог собирается довести историю, какой мы ее знаем, до конца, и в это время он откроет новое небо и новую землю. Тогда и только тогда Его воля будет совершена на земле, как и на небе. Более того, его царству не будет конца.

«Царства мира соделались царством Господа и Христа Его, и Он будет царствовать во веки веков» (Откровение 11:15б).

*Ученики " Где-вопрос"

Что же касается вопроса «где», то явно загадочный ответ Иисуса на самом деле довольно прост. По-видимому, он имеет в виду, что «где» событий «великого и страшного Дня Господня» (Малахия 4:5) будет видно по человеческой бойне, происходящей по всей земле и везде, где есть человеческой бойне будут птицы-падальщики (скорее стервятники, чем орлы), питающиеся плотью человеческих трупов.

Словесная картина Иисуса об одном из аспектов Дня Господня действительно ужасна, но в какой-то момент человеческой истории произойдет холокост такого невообразимого размаха и масштаба, что, возможно, треть, а то и больше, всего населения мира будет истреблен (см. Откровение 6:7-8 и 9:15-18). Слава Богу, его святые в какой-то момент будут взяты на вечную награду (именно когда это является предметом горячих споров среди эсхатологов). Другими словами, они испытают славу, а не кровь!

Кого вы процитировали, сказав это? Прямо сейчас Царство Божие находится в сердцах людей, но затем — когда бы то ни было — Царство Божие явится впечатляющим образом, чтобы привести к «кончине века».
Иисус обвинил фарисеев в том, что они упустили (игнорировали) знамения времени: Его собственный день БЫЛ «последними днями»! Они еще не будущее. Они приходили и уходили: [Деяния 3:24-25 YLT] 24 а также все пророки от Самуила и последующие по порядку, сколько говорило, также предсказывали дни сии. 25 Вы сыны пророков и завета, который Бог дал отцам нашим, сказав Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные;

Я знаю, что прошли годы с тех пор, как был задан вопрос, но на случай, если у вас нет ясности или другие увидят это, я хотел бы ответить.

Однажды, много лет назад, я искренне молился, чтобы понять ответ Иисуса в Луки 17:37, и Он ответил на мою молитву, используя Писание. Во-первых, я нашел Матфея 24:28 — почти дословно. Для меня это не имело смысла, поэтому я сравнил Луки 17 и Матфея 24, ища сходство и надеясь, что это прольет свет на то, что имел в виду Иисус.

Когда я сравнивал рассказы о Потопе (Луки 17:26-27, Матфея 24:37-39), я заметил, что Иисус говорил об одних и тех же людях... нечестивых людях, которые погибли во время Потопа. Лука говорит: «Пришел потоп и погубил их всех», а Матфей говорит: «Пришел потоп и унес их всех». Быть взятым означало быть уничтоженным или умереть. Это был контекст Иисуса, когда Он сказал, что так будет при пришествии Сына Человеческого. «Один возьмется... другой оставят» (Мф 24:40-41). Раньше я всегда полагал, что эта фраза относится к восхищению перед Великой скорбью, но в контексте Иисуса это означает, что нечестивые берутся (умрут), а остальные остаются в живых. Так обстоит дело в притче о пшенице и плевелах (Мф 13:24-30, 36-43).

Я понял, что ученики спрашивали, где взято, где взято (в Луки 17:37), поэтому ответ Иисуса имел буквальное значение: стервятники будут есть трупы людей (нечестивых), которые умирают. Именно это мы находим в Откровении 19:17-18, 21; и Иезекииль 39:4, 17-20.

Именно этот ответ на молитву заставил меня усомниться в Восхищении до Великой Скорби, а затем я убедился, что это невозможно.

Вот сообщение в блоге, которое объясняет это более подробно:

https://overcomingthetribulation.com/carcasses-eagles-and-taken/

В Луки 17:37 кого берут, кого оставляют и куда берут?

Луки 17:37 Новая версия короля Иакова

«И они сказали Ему в ответ: где, Господи?» Тогда Он сказал им: «Где тело, там соберутся и орлы».

Рекомендую прочитать Луки 17:20-37 для лучшего понимания, параллель в Евангелии от Матфея ниже немного отличается, это потому, что Иисус повторял многое, проповедуя из города в город.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Luke%2017%3A20-37&version=NET;NKJV

Иисус подчеркивает необходимость бодрствования, чтобы быть готовым, объясняет Иисус.

Матфея 24:36-42 (NRSV)

36 Но о том дне и часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни Сын[а], а только Отец. 37 Ибо, как было во дни Ноя, так будет и пришествие Сына Человеческого. 38 Ибо, как во дни перед потопом ели и пили, женились и выходили замуж, до того дня, как Ной вошел в ковчег, 39 и не думали ничего, пока не пришел потоп и не истребил всех, так будет и пришествие Сына Человеческого. 40 Тогда двое будут в поле; один возьмут, а другой оставят. 41 Две женщины будут вместе молоть муку; один возьмут, а другой оставят. 42 Итак бодрствуйте, ибо вы не знаете, в какой день придет ваш Господь .

«Где тело, там соберутся и орлы».

Орлы - дальнозоркие птицы, духовно дальнозоркие личности уподобляются орлам и возьмутся "во спасение" и соберутся там, где тело", на Духовный Брачный Пир, уготованный Царем - "Богом" для Сына Своего. Иисус, «Мессия» (Матфея 22:1-14 NASB)

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew+22%3A1-14&version=NET;NKJV

Покинутые — это те, кто духовно не пробужден, они поглощены своим эгоистичным образом жизни, как люди во дни Ноя: «Ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до дня Ноя вошел в ковчег» (Матфея 24:38 NRSV, Луки 17:26).

Другим примером, приведенным Иисусом (несколькими стихами ранее), был Лот, которого «взял с собой» ангел, а остальные были оставлены.

Луки 17:28-30 NRSV

28 Так же, как было во дни Лота: ели и пили, покупали и продавали, садили и строили, 29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех 30 — так будет в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Из «Комментария с кафедры» на Bible Hub.

Другие толкуют этот пункт исключительно в мистическом смысле. Труп — это Христос или тело Христа; орлы — святые или истинные христиане; они, что бы ни случилось, с острым духовным зрением всегда смогут различить Христа и Его тело и стекаться к ним. Он называет себя πτῶμα, потому что он спасает нас своей смертью и питает нас своим телом, своей Церковью, Словом и таинствами.

Ноты.

Ниже вы увидите три разных перевода оригинального греческого койне. Греческое слово «ae-toi» (αετοι) может быть переведено как «орлы», так и как «стервятники», однако с точки зрения контекста слово «орлы» намного лучше — как в NKJV. Что еще хуже, в NET-Библии добавлено слово «мертвый», которого нет в греческом тексте.

ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 17:37 1881 Весткотт-Хорт Новый Завет (WHNU)

37 και αποκριθεντες λεγουσιν αυτω που κυριε Δειπεν αυτοις κυριε ο Δε ειπεν αυτοις οπου το σωμα ειπεν αυτοις οπου το σωμα ειπεν αυτοις οπου το σωμα ειπεν αυτοις οου το σωμα ειπεν αυτοις οπου επι Ни

Луки 17:37 (NKJV)

37 Они же сказали Ему в ответ: где, Господи? Тогда Он сказал им: «Где тело, там соберутся и орлы».

Луки 17:37 (NET Библия)

37 «Тогда[а] ученики[б] сказали[в] Ему: где,[г] Господи?» Он ответил им: «Где труп [е], там соберутся стервятники».

Луки 17:37 (NASB)

37 И сказали Ему в ответ: где, Господи? И сказал им: где труп, там соберутся и орлы.

@ Constantthin: Читая ваш профиль, я заметил Притчи 25:2 «Слава Божья — утаивать дело» (NASB). Бог по праву хранит некоторые вещи в секрете от человечества до тех пор, пока не придет время открыть их. Он открыл нам «тайну воли Своей» (Ефесянам 1:9). Знание о ней может привести к спасению и может дать вам возможность заглянуть в непостижимую мудрость Творца.

Ссылка на «один возьмется, а другой останется» — это ссылка на предсказание Захарии о том, что половина жителей Иерусалима будет взята из Иерусалима в плен:

[Zec 14:1-2 KJV] 1 Вот, наступает день Господень, и разделят добычу твою среди тебя. 2 ибо Я соберу все народы против Иерусалима на войну; и город будет взят, и дома разграблены, и женщины обесчещены; и половина города пойдет в плен, и остаток народа не будет истреблен из города .

Так что же значит, что «остаток народа не будет отрезан от города»? Возможно, это означает, что взятые будут лишены избирательных прав, их имущество конфисковано, а их права прекращены как «уголовное преступление» . Если это так, то это может помочь объяснить 1,1 миллиона мирных жителей, убитых во время суда, выпавшего около 70 г. н.э., и почему в Откровении говорится о евреях, прячущихся в скалах гор, желающих, чтобы они погибли на войне.

Птицы прилетают, чтобы выколоть им глаза, поедая их трупы:

[Иса 5:25 NKJV] 25 За то гнев Господа возгорелся против народа Его; Он простер на них руку Свою и поразил их, и затряслись холмы. Их трупы [были] как отбросы посреди улиц. При всем этом гнев Его не отвратится, но рука Его еще простерта.

[Иер 9:22 NKJV] 22 Скажи: «Так говорит Господь: и трупы человеческие будут падать как сор на поле, как обрезки после жнеца, и никто не соберет [их]. "

[Иер 16:18 NKJV] 18 «И воздам Я прежде вдвое за беззаконие их и за грех их, потому что они осквернили землю Мою, наполнили удел Мой трупами мерзких и мерзких идолов своих».

Неважно, ворон это или орел!:

[Pro 30:17 KJV] 17 глаз, [который] насмехается над [своим] отцом и пренебрегает послушанием [своей] матери, выклюют его вороны дольные, и съедят его птенцы орла.

Это определенно идиома или перефразированное утверждение!. Иисус: символизируется в мертвой роще, достопримечательность, (,, не имея в виду/говоря, Он мертвая роща) Святые: существо, Стервятники соберутся! После этого, все сказанное указывает на «признаки просто восторга». Буквальное толкование Писания с плотским мышлением может лишь ввести человека в заблуждение на его собственную опасность.

Мир.

Когда Господь придет, чтобы открыть Писание нашим слышащим ушам, среди церквей людей, которые услышат Его голос (в Духе Истины) и не поверят и не согласятся с тем, что Он говорит, произойдет большое огорчение. будут стремиться защищать свои деноминационные толкования… свои собственные мысли и пути. Они будут стремиться помешать другим поверить в открытое Слово Истины и будут преследовать тех, кто примет его с верой.

Некоторые услышат и поверят и выйдут из числа неверующих (мертвое тело), ​​которые не поверят в открытое Слово Истины, когда услышат его. Они не будут «превращены в неравное ярмо» вместе с неверующими в своих церквях.

Как Лот был «взят» из Содома перед его разрушением, так и мы, верующие в Него, должны быть «взяты» из числа неверующих.

Взятые верующие не должны «оглядываться назад» (вспомните жену Лота) на свои «церкви», а просто оставить все это позади.

Будут гонения со стороны группы, которую мы оставим, поскольку они сочтут «странным», что мы больше не участвуем в их церковных делах. Мы не должны платить злом за их зло, которое будет исходить из их уст, когда мы покинем их общество.

Как жители Содома, они будут «утомлять» себя, чтобы найти дверь в своей духовной слепоте, навязанной им за их неверие в слышание и сопротивление Слову Истины. Они захотят, чтобы вы отплатили злом за их зло, когда будут говорить против вас за то, что вы его получили. Но «дверь» наших ртов должна оставаться закрытой… не открывайте уст, чтобы воздать злом за их зло. Они будут «утомлять» себя, чтобы заставить вас злословить в ответ, чтобы они были оправданы в своих собственных глазах.

Но мы также должны «встать» и выйти... как было велено Лоту.

Бытие 19:9-15 KJV (9) И сказали они: отойдите. И еще сказали: этот человек пришел пожить, и он должен быть судьей; теперь мы будем поступать с тобою хуже, чем с ними. И сильно напирали на того человека, на Лота, и подошли, чтобы выломать дверь. (10) Но люди простерли руку свою и втащили Лота в дом к себе, и заперли у дверей. (11) А людей, бывших у входа в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что изнурились они, отыскивая дверь. (12) И сказали эти люди Лоту: есть ли еще что-нибудь у тебя здесь? зять, и сыновья твои, и дочери твои, и все, что есть у тебя в городе, выведи из сего места, (13) ибо мы истребим сие место, потому что вопль их усилился пред лицем ГОСПОДИН; и Господь послал нас разрушить его. (14) И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые женились на дочерях его, и сказал: встаньте, выйдите из этого места; ибо Господь разрушит этот город. Но он казался тем, кто насмехается над своими зятьями. (15) Когда же встало утро, то ангелы торопили Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые здесь; чтобы не погибнуть за беззаконие города.

Мы также должны покинуть церкви неверующих в это грядущее время или быть «поглощены беззакониями города», поскольку мы можем воздать злом за их зло, если останемся слишком долго. Мы, верующие, должны ВСТАТЬ и уйти отсюда, а также вырвать других из грядущего огня.

(15) Когда же встало утро, то ангелы торопили Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые здесь; чтобы не погибнуть за беззаконие города .

Мы должны оставить все это позади ради Него и благой вести о нашем спасении, которую мы слышим в Слове Истины, обращенном к нашим слышащим ушам с небес. Мы также не должны оглядываться назад, чтобы воздать злом за их зло, которое непременно выйдет из их уст, как выходят из церквей неверующих.

Луки 17:30-37 KJV (30) Так будет в тот день, когда Сын Человеческий откроется. (31) В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто в поле, также да не обращается назад. (32) Вспомни жену Лота .

Мы должны оставить все это (все их церковные мысли и пути) и ничего из них не взять с собой, чтобы мы пошли за Господом по Его стопам и страдали вне стана, сохраняя Его жертву, поскольку они будут преследовать нас за то, что мы оставили их.

(33) Всякий, кто попытается спасти свою жизнь, потеряет ее; и всякий, кто потеряет свою жизнь, сохранит ее. (34) Говорю вам, в ту ночь будут двое мужчин на одной постели; один возьмут, а другой оставят. (35) Две женщины должны мелть вместе; один берется, а другой оставляется. (36) Два человека должны быть в поле; один берется, а другой оставляется.

«Тело» — это мертвое тело неверующих, которое мы должны оставить, чтобы следовать за Иисусом.

«Орлы» — это МНОЖЕСТВО слов, сказанных неверующими, поскольку они будут преследовать тех, кто покидает свои церкви ради Слова Истины, когда они слышат и принимают его с радостью. Орлы соберутся вместе, когда будут говорить многословие, и будут преследовать тех, кто покидает их. Грех присутствует в их многословии, и это уничтожит их во время Божьего праведного суда над ними.

(37) Они же сказали Ему в ответ: где, Господи? И сказал им: где труп, там соберутся и орлы.

Мы должны услышать команду и «ВОССТАНЬТЕ» (точно так же, как Лоту было велено «ВОССТАНОВИТЬСЯ» и выйти из Содома) от «мертвого» тела неверующих и «пойдем отсюда»… их «церквей».

Князь мира сего… те, кто любит первенство (любят быть первыми) среди церквей… не будут иметь с Ним ничего общего, поскольку они выйдут преследовать тех, кто примет Его слова и осуществит свою власть над церкви, поскольку они будут действовать, как Диотреф. Своими злыми словами и действиями против тех, кто с верой примет Слово Истины, они покажут, что не знают Господа.

John 14:29-31 KJV (29) И ныне Я сказал вам прежде, чем сбылось, дабы вы, когда сбудется, поверили. (30) Впредь я не буду много говорить с вами: **ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего .*

Мы должны «ВОССТАНОВИТЬСЯ» и уйти от компании «мертвых»… неверующих, которые услышат открытое Слово Истины и не поверят в него, когда поверят.

(31) Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца; и как заповедал Мне Отец, так и делаю. Встань, пойдем отсюда .*

Мы должны следовать за Иисусом по Его стопам и «уйти» от собраний неверующих в это грядущее время. «Целесообразно», чтобы мы «ушли»… следуя за Ним. Если и мы уйдем от них, то придет к нам Утешитель. Утешитель — это Дух Истины, Который утешит нас, когда те, кого мы оставим, будут преследовать нас в своем неверии и гневе, что мы оставили их «церковь».

John 16:7-13 KJV (7) Тем не менее говорю вам истину; Вам нужно, чтобы я удалился; а если не пойду, то не придет к вам Утешитель; но если я уйду, я пошлю его к вам .

Мы должны покинуть их «церковь»… мы должны уйти… в это грядущее время, чтобы нечестивцы были раскрыты и их суд был приведен в исполнение. Господь не истребит праведного с нечестивым... поэтому мы должны уйти и следовать за Иисусом.

(8) И когда Он придет, он обличит мир во грехе, и в праведности, и в суде: (9) В грехе, потому что они не веруют в Меня; (10) Праведности, потому что я иду к Отцу моему, и вы больше не видите Меня; (11) О суде, потому что князь мира сего осужден. (12) Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить. (13) Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет; но что услышит, то и скажет, и будущее возвестит вам.

Добрый человек из сердца своего вынесет доброе, а злое сердце будет говорить множество злых слов.

Матфея 12:33-37 KJV (33) *Или делайте дерево хорошим и плод его хорошим; иначе сделайте дерево худым и плод его худым: ибо дерево познается по плоду его. (34) О отродье ехиднино, как можете вы, будучи злы, говорить добро? ибо от избытка сердца говорят уста. (35) Добрый человек из доброго сокровища сердца выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. *

За каждое праздное слово, какое скажут люди, они дадут ответ в Судный день.

(36) А Я говорю вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

По нашим словам оправдаемся и по нашим словам будем осуждены.

(37) Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Все «птицы, летающие посреди неба» — это множество слов, которые «вылетят» из уст всех неверующих в это грядущее время… и именно нашими словами мы оправдываемся, и именно ими наши собственные слова о том, что мы осуждены.

Опять же, эти «птицы» в Откровении 19 — это множество слов неверующих, которые не поверят в истинные высказывания Бога, когда Господь откроет Писания нашим ушам. Их собственные слова будут «съедать плоть» тех, кто (в неверии) будет сопротивляться тому, что говорит Дух в это грядущее время, в Судный день. Их собственные слова вернутся к ним, чтобы уничтожить их.

Откровение 19:17-18 KJV (17) И я увидел Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим среди неба: придите и соберитесь на вечерю великого Бога; (18) Чтобы вы могли есть мясо царей, и мясо военачальников, и мясо сильных, и мясо коней, и сидящих на них, и мясо всех людей, свободных и рабов. , и маленькое, и большое.

Если кто-нибудь слышит Его Слово и верит (отвергая то, что слышит, и не принимает его), не будет судим по Слову Божьему, которое Он сказал. Многие будут сопротивляться тому, что Он хочет сказать, множеством злых слов, которые будут вылетать из их уст в «воздух».

John 12:47-49 KJV (47) И если кто слышит слова Мои и не верит, Я не осуждаю его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. (48) Кто отвергает Меня и не принимает слов Моих, тот имеет судью себе: слово, которое Я сказал, оно будет судить его в последний день. (49) Ибо я не говорил о себе; но Отец, пославший Меня, дал Мне заповедь, что мне говорить и что говорить.

Сказанное Слово Божье — это «меч Его»… а все птицы — это злое множество слов, которые неверующие будут говорить в День Суда и будут осуждены.

Revelation 19:21 KJV (21) А остальные были убиты мечом Сидящего на коне, который вышел из уст Его; и все птицы насытились их мясом.

Когда праведников (подумайте здесь о праведном Лоте) выводят из церквей неверующих, тогда открываются Нечестивые, поскольку они будут говорить злые слова против верующих, которые уходят.

Господь поглотит их «Духом уст Своих», так как они будут скрежетать зубами в ярости против того, что они слышат, что Он говорит, и будут в ответ злословить все виды зла, которые уничтожат их самих.

Мы должны хранить Его жертву в присутствии их гонений, не отвечая злом на их зло. «Яркость Его присутствия» = сохранение Его жертвы (Агнца) в нашей жизни в гонениях, не воздавая злом за их зло. Это будет «мучить» их.

2 Фессалоникийцам 2:6-8 KJV (6) И теперь вы знаете, что удерживает, чтобы Он мог открыться в свое время. (7) Ибо тайна беззакония уже в действии: только допускающий теперь позволит, пока не будет взят от среды. (8) И тогда откроется тот Нечестивец, которого Господь убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего :

Нечестивые будут мучиться в присутствии Агнца, когда мы храним Его жертву, когда нас преследуют. Они также будут мучимы в присутствии святых ангелов.... посланников.... слов нашего Господа, которые есть жизнь и дух. Они не смогут воспринять Его слова и будут скрежетать зубами в ярости на то, что слышат.

Revelation 14:10 KJV (10) Тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его; и будет мучим в огне и сере пред святыми ангелами и пред Агнцем:

Краткий ответ заключается в том, что в повествованиях Матфея 24, Луки 21 и Марка 13 Иисус говорит об осаде Иерусалима и разрушении Храма армией Рима. В стихах 20-21 повествования Луки Иисус предупреждает учеников, говоря:

«Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что близко запустение его. Тогда те, кто в Иудее, да бегут в горы, и те, кто посреди ее, да удалятся, и те, кто в стране, да не входят в нее».

Те, о ком, по словам Иисуса, останутся те, кто прислушался к предупреждению и бежал в горы. Взятыми были те, кто остался в городе и был взят римской армией.

Те, кто захвачен, уничтожены, точно так же, как история о потопе Ноя, пришел потоп и унес их всех, Матфея 24:39. Итак, взятые были убиты в потопе. Дело в том, что люди были заняты делами и не знали и не желали верить Ною, и это произойдет с последним поколением перед возвращением Христа.

Я знаю, что это старый пост... но у меня есть несколько комментариев. Я не верю, что Луки 17 и Матфея 24 параллельны. Они похожи, но рассказ Луки произошел примерно за неделю до Елеонской беседы.
Я считаю, что Лука 17 имеет в виду восхищение, и рассматриваемый стих должен читаться «где тело, там соберутся орлы». Слово «тело» у Луки и «труп» в 24 главе Матфея. Слово, обозначающее птицу, является общим в обоих рассказах. Орлы охотятся за телами, стервятники охотятся за трупами. Я считаю, что контекст у Луки заключается в том, чтобы не быть как жена Лота, одной ногой в царстве и одной ногой в Содоме, вы останетесь на погибель. Я Матфея 24:28, контекст: ищите лжехристов, они повсюду. Если вы видите стервятников, вы знаете, где трупы. Я верю, что у Луки мы видим, как тело Христа (церковь) возносится, чтобы быть с Господом в воздухе, где собираются орлы. Также обратите внимание на слова «везде» и «где» в Матфея 24:28 и Луки 17:37. Антихристов много, а тело Христово одно.

Добро пожаловать на форум. Спасибо за участие.
Индед, добро пожаловать! Хотя это очень интересно, это не отвечает на вопрос ... Пожалуйста, посмотрите , как написать хороший ответ в разделе справки, чтобы увидеть, что ожидается от ответов на этом сайте. Спасибо!

Ангел с орлиными крыльями

Это картина* ангелов, которые переносят с земли души вновь ушедших людей через легендарный темный туннель к небесному свету в далекую даль. Как видно ангел на переднем плане изображен с орлиными крыльями. Вопрос о том, действительно ли у ангелов есть эти крылья, или они символизируют способность летать. То, что ангелы летают, взято из Дан. 9:21:

«Когда я еще молился, Гавриил, человек, которого я видел в предыдущем видении, быстро прилетел ко мне около времени вечерней жертвы». (НИВ)

Таким образом, «орлы» в Луки 17:37 могут относиться к ангелам.

Итак, чтобы ответить на вопрос: «Кто взят, а кто оставлен, и как нам понимать Луки 17:37?» Возможно, что взятые - это люди, которые были стойкими в своей вере перед лицом опасности, тем самым сохранив свою жизнь навечно.

  • Изображение взято с картины Иеронима Босха.

Отрывок здесь, в 17-й главе Луки, во многом аналогичен отрывку из 24-й главы Евангелия от Матфея. Интересно, что Иисус также упоминает о Лоте и Ное.

Я выскажу свое мнение о том, что, по моему мнению, это означает.

Иисус говорит о потопе, смывающем людей, когда они застигнуты врасплох. В книге Даниила 9:26 говорится: «Конец придет, как потоп». Вот параллель, которая уподобляет два конца похожим друг на друга.

В случае с Лотом его жена оглядывалась назад, поскольку она не хотела отказываться от своей комфортной жизни, которую она имела в Содоме, поэтому она была «взята». Огонь, уничтоживший Содом, является еще одной параллелью того, как Бог уничтожит мир в закончиться огнем.

Теперь в Луки 17:33 Иисус говорит: «Всякий, кто ищет приобрести душу свою, потеряет ее; а кто потеряет душу свою, тот сохранит ее».

Другими словами, «взятые» люди — это верующие (как и жена Лота), которые, к сожалению, стремятся сохранить свою жизнь, печально привязанные, как жена Лота, к своему образу жизни в Содоме. К сожалению, из-за того, что они остаются там, где они есть, они должны быть казнены во время правления Антихриста, как это было в течение 3 1/2 лет великой скорби. Иисус говорит «бегите в горы» в Матфея 24. Он также расширяет это здесь, говоря: «Также никто на поле не должен возвращаться ни за что. Помните жену Лотову!»

Оставшиеся - просто нехристиане, следовательно, люди, которые не имеют никакого отношения к Антихристу. У нас тут 3 группы людей.

  1. Христиане / евреи, которые бегут в убежище в пустыне и отказываются от своей комфортной жизни, но в результате остаются пощаженными.
  2. Люди, которых "забрали" - это христиане, которых разыскивают после того, как христианство объявлено вне закона и арестовано. К сожалению, это люди, которые пропустили или не вняли предупреждению Иисуса «бежать в горы» после того, как откроется мерзость запустения. Иисус указал, что взятые люди будут убиты, когда ученики спросили: «Где взяты?» так что это явно не тот случай, когда людей возносят на небеса или что-то в этом роде.
  3. Люди, "оставленные позади" - это нехристиане. Людей, с радостью принявших начертание зверя, и людей, не представляющих интереса для антихриста.
Добро пожаловать и спасибо за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, пройдите тур , чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других.

НИВ Луки 17:

34 Говорю вам, в ту ночь двое будут лежать на одной постели; один возьмут, а другой оставят. 35 Две женщины будут вместе молоть зерно; один возьмут, а другой оставят». ...

37 «Где, Господи?» они спросили.

Т.е. увезли куда, Господи?

Он ответил: «Где труп, там соберутся стервятники».

Т.е. забрали на мертвое место.

Люди, которых заберут, умрут.

С другой стороны, Даниэль Дальберг указал на альтернативный перевод, например Библию короля Иакова:

Они же сказали Ему в ответ: где, Господи? И сказал им: где труп, там соберутся и орлы .

В этом случае взятые люди могут быть живыми.

Лк 17:37 σῶμα G4983 тело, плоть; тело Церкви. ἀετός G105 Орел (или гриф) Также умел читать; Где будет тело, там и орлы. 144 раза в KJV сома - это тело, а не корпус. πτῶμα ptóma G4430 копрс, каркас.
Хорошая точка зрения. Я добавил. Спасибо.
Ты приветствуешь моего друга. Это может быть так, как вы написали, или избранные в пустыне Откр 12:6, Иез 20:35 орлы, являющиеся ангелами. Время покажет!

Слово «принято» в Луки 17:34 — это греческое слово paralambanó, которое означает «получать от», и это то же самое греческое слово, которое используется в Иоанна 14:3: «И если Я пойду и приготовлю вам место, Я вернись и возьми тебя со мной, чтобы и ты был там, где я». Кажется, это относится к тому, что Христос забрал церковь в случае восхищения, а не какой-либо другой вид взятия.

Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста , отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .